НКР, Легион или...?

[Аркесс 4,160]

Мне интересно, кто проходил игру, какую сторону вы выбрали в финале и почему?

Игра изначально навязывает некоторые стереотипы, но потом, впоследствии, они разрушаются.

Например, НКР представляется современными США, эдакими борцами за демократию, а Легион выступает в роли типичных "плохишей". Мистер Хаус не слишком-то тянет на равного по мощи Республике или Легиону, а Йесмэн - это вообще жирный знак вопроса вместо эпилога.

Но со временем начинаешь понимать, что НКР в своей "цивилизованной" человечности спустя некоторое время вновь поставит под удар человеческое общество, поставив его на рельсы "общества потребления", и приведя мир к тому, с чего всё начиналось: перенаселение, голод, война.

В то же время законы Pax Romanica просты и жестоки: общество - единый организм, ненужные его фрагменты недостойны существования. Искусственный отбор, путь к единому монолитному обществу.

Путь Мистера Хауса - нечто более взвешенное, его гениальность позволяет надеяться на то, что общество Хауса просуществует и будет процветать. Но рано или поздно одна, другая или новая, третья стороны развяжут конфликт с его маленьким процветающим мирком и поглотят его.

Изменено 07.05.2012, 08:23:38 пользователем Аркесс

[OmarBradley 1,076]

Выбирал всех, для полноты раскрытия сюжета. Но.

Легион не жизнеспособен. Он держится только за счёт харизмы и гения Цезаря. Не смотря на стремление к единобразию, это ещё довольно рыхлая и молодая структура. И будущее его туманно: искусственный отбор, отбирающий не лучших, а нужных, ведёт к деградации.

Курьер Легиону никто. Разменяют и не поперхнутся.

НКР более стойкая организация, доказавшая свою жизнеспособность, откровенно никого не угнетающая. Но она поражена язвой старого мира.

Опять же Курьер для НКР, да - герой, но...бюрократы клали на это болт.

Хаус - гениальный, рациональный ум. Единственный, кто может принести процветание пустошам и Вегасу. И ему нужен толковый и преданный помошник. Но Хаус рационален, если завтра помошник перестанет быть нужен, помошника не станет.

Поэтому только Йес-мен.

Изменено 07.05.2012, 09:24:51 пользователем OmarBradley

[Dart An'ian 4,440]

За всех, кроме Легиона. Он банально нежизнеспособен. Спорный вопрос, как там Курьер с помощью Йес-мэна рулить будет, но это хотя бы себе ништяки, а не Цезарю.

Но не прошел не из-за этого, а из-за бага. Во время прохождения дополнения, где ракеты можно запулить (я разбомбил Аванпост Мохаве, если название не путаю, там потом еще милые зомби в костюмах НКР появились), у меня почему-то упали до нуля некоторые параметры, скилл оружия вроде. Поспал, не прошло, я плюнул и бросил. Вот такая грустная история.

[Аркесс 4,160]

И будущее его туманно: искусственный отбор, отбирающий не лучших, а нужных, ведёт к деградации.

Всё упирается в критерии оценки. "Лучшие" не могут быть "ненужными", и уж точно не могут быть отброшены подобной искусственной эволюцией. Может пониматься ненужность тех или иных навыков, но решения будут приниматься самими "лучшими". Идеальный авторитаризм.

[OmarBradley 1,076]

Всё упирается в критерии оценки. "Лучшие" не могут быть "ненужными", и уж точно не могут быть отброшены подобной искусственной эволюцией. Может пониматься ненужность тех или иных навыков, но решения будут приниматься самими "лучшими". Идеальный авторитаризм.

"Лучшие"... Нужен тот, кто лично предан и верен. Ум и прочая третьестепенны. Хорошо когда верность совпадает с умом, но так редко бывает. В легионе нет ничего, что бы сдерживало борьбу за власть. В игре мало уделяется внимания структуре легиона, не официальной, а реальной: группировки, кланы. Они есть, но бессмыслены на определённом уровне, так как их подавляет Цезарь и сам Легион ещё в движении. Если их нет - сложатся, как только Легион остановится и устаканится. И вот тогда...

Изменено 07.05.2012, 12:13:07 пользователем OmarBradley

[SCORE 3,773]

Интересны все, но если рассуждать с позиций личных пристрастий, то только Хаус, рациональное, естественное видение мира без идеологических ловушек. Свобода, разнообразие, стремление к развитию, технологическое преимущество, никакой патетики и гнилой псевдоморали.

[Dart An'ian 4,440]

Однако у НКР "патетика и псевдомораль" играют исключительно прикладную роль. Ну вон как вера в демократию и права человека, при отсутствии оных, в США.

Изменено 07.05.2012, 15:57:59 пользователем Dart An'ian

[Жора 3,714]

Сам за себя (всегда говори да себе - Йес)

Или на худой конец НКР, но прохождение до конца у меня только было - за себя.

[SCORE 3,773]

Однако у НКР "патетика и псевдомораль" играют исключительно прикладную роль. Ну вон как вера в демократию и права человека, при отсутствии оных, в США.

Мне милее ценности не нынешних США (на которые так похожи НКР), а скорее ценности США 50ых годов

НКР хоть и сильное образование по факту (люди хотят жить "нормально" что и дает НКР худо-бедно), но в нем уже заранее заложены все проблемы того пути по которому западное общество идет сейчас, этакая "вещь в себе". Вижение Хауса отличается большей свободой мысли, меньшей возней с людишками и заделом на будущее.

Если подумать что НКР что Легион - ситуативные образования которые реагируют на обстоятельства, но не определяют их. Хаус же еще до войны предвидел путь развития и это о чем-то да говорит.

[OmarBradley 1,076]

Интересны все, но если рассуждать с позиций личных пристрастий, то только Хаус, рациональное, естественное видение мира без идеологических ловушек. Свобода, разнообразие, стремление к развитию, технологическое преимущество, никакой патетики и гнилой псевдоморали.

Убьёт Курьера Хаус.

[Dart An'ian 4,440]

Зачем? Отличные руки и ноги. Разве что наглеть будут.

[OmarBradley 1,076]

Зачем? Отличные руки и ноги. Разве что наглеть будут.

Я не верно выразился. Да, одна из причин - наглость Курьера. Другая - профилактика "слишком много знающих и слишком большую власть забравших" Ведь и семей Хаус создал 3. А тут один Курьер, апасна. Но это всё очевидно, не очивидная причина - упоминавшийся гений Хауса.

Разменяет, подставит, пожертвует, если будет выгодно. Рационально же.

[SCORE 3,773]

Убьёт Курьера Хаус.

Необязательно, Хаусу нужен курьер, как правая рука считай, главное для Хауса личная власть выгода и развитие его идей, зачем уничтожать такой полезный "инструмент", тем более рано или поздно Хаусу понадобится преемник. Вполне вероятно стать им.

[SCORE 3,773]

Я не верно выразился. Да, одна из причин - наглость Курьера. Другая - профилактика "слишком много знающих и слишком большую власть забравших" Ведь и семей Хаус создал 3. А тут один Курьер, апасна. Но это всё очевидно, не очивидная причина - упоминавшийся гений Хауса.

Разменяет, подставит, пожертвует, если будет выгодно. Рационально же.

Это все издержки тяжелого времени. В НКР и Легионе тоже высокие шансы погибнуть, стать жертвой покушения или политических интриг (НКР), быть убитым преемником или в бою (Легион). Так что везде есть свои риски

[Комедиант 3,938]

Многие из вышеотписавшихся выражались в духе "он предаст", "ему стану ненужным", "мне будет плохо" и т.д. Не знаю, я проходил применительно к истории мира. И в ней без вариантов выигрывает Легион. Почему? Да потому что только у него есть шанс на действительное развитие мира, т.к. он предлагает другой взгляд на него. Когда Легион захватит НКР и умрет Цезарь, действительно всё изменится. Но как мне кажется, исходя из структуры организации и отдельных её элементов - эти изменения будут ассимиляционными. То есть Легион просто изменится под влиянием НКР, превратившись в огромное подобие Братства стали - не такое консервативное, но постоянно требующее расширения и руководствующееся в первую очередь идеей, честью и традициями, как "старый Легион".

PS И с какого перепугу Цезарь должен убивать Курьера? На мой взгляд, лучшего преемника ему трудно будет найти.

[Dart An'ian 4,440]

Да потому что только у него есть шанс на действительное развитие мира, т.к. он предлагает другой взгляд на него.

Какой же тут другой взгляд? Банальное объединение варваров под маркой жестокости и дисциплины. Без Цезаря внутренняя резня, а затем возвращение к первоначальному состоянию.

[Аркесс 4,160]

Убьёт Курьера Хаус.

Это не суть важно, если общество, которое Хаус контролирует, будет жизнеспособным.

[Royce_59 3,036]

Прошел за Йес Мэна.

Легион так вообще держался на харизме Цезаря. Без него бы легион развалился на части, как любая другая империя.

[Dart An'ian 4,440]

Это не суть важно, если общество, которое Хаус контролирует, будет жизнеспособным.

Тут, в принципе, на Цезаря похож, все на одном человеке. Только в отличии от Легиона, у Вегаса куда меньше шансов потерять лидера из-за естественных причин, скажем так.

[Imperator 176]

Все-таки Новая Калифорниийская Республика

Легион так вообще держался на харизме Цезаря. Без него бы легион развалился на части, как любая другая империя.

Это да, разойдутся его легионеры в разные стороны через пару-тройку дней, и Легиона как и не существовало (ну не считая сожженных деревенек)