Почему римляне не завоевали Британию полностью?

[гудериан 0]

что помешало великим римлянам завоевать этот остров целиком?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Просто Римляне столкнулись на севере с одичалыми(пиктами) и иными в схватке с которыми потеряли 9й легион и построили стену

Просто... Вроде как историческое образование, а всё ему просто...

Мощи у РИ не хватило. В первую очередь экономической.

[Nouner 313]

что помешало великим римлянам завоевать этот остров целиком?

А нафига?

[golatin 86]

А нафига?

"А нафига" захватывать, допустим, современную Португалию? - чтоб "было"...

[Vladimir DP 1,577]

В какой-то момент римляне взяли остров под полный контроль, но пикты оказались слишком сильными и тупо вырезали римлян по-одному. Римляне решили оставить этих голозадых варваров в покое, и на всякий случай построить стеночку. Сначала это был Вал Адриана. Затем римляне немного решили подвинуть пикто и построили Вал Антонина, но местные опять же не были этому рады. Римляне отступили обратно на Вал Адриана и больше не рыпались.

[Olegard 10,712]

А нафига?

Согласен - римляне выбрали самое оптимальное решение - плюнуть на недружелюбные холодные и мерзкие ( от сырости ) для проживания шотландские нагорья - и построить перед ними ВАЛ.

[Nouner 313]

"А нафига" захватывать, допустим, современную Португалию? - чтоб "было"...

А почему Александр не захватил Индию?

[golatin 86]

А почему Александр не захватил Индию?

Что такое "Индия" в эпоху Александра?

У Александра не было войск, чтобы даже дойти до Инда. А завоевании всей Индии - это уже из-за грани фантастики...

[Nouner 313]

Что такое "Индия" в эпоху Александра?

У Александра не было войск, чтобы даже дойти до Инда. А завоевании всей Индии - это уже из-за грани фантастики...

Вот именно, слишком уж далеко.

Насчет Британии - имхо, нужно было где-то затормозить. Слишком уж много было проблемных соседей. Проще оставить варваров резать друг друга и "во избежание" вал построить, чем самим с ними мучиться.

[Valerius 33]

Просто... Вроде как историческое образование, а всё ему просто...

Мощи у РИ не хватило. В первую очередь экономической.

У Российской Империи тоже не хватило мощи окончательно покорить чукчей или они на них забили... также с Римом и пиктами, было экономически невыгодно а денег у них хватало

[Deceased WhiteBear 4,397]

было экономически невыгодно

Как можно оценить выгодность или невыгодность, не имея доступа в страну? Пикты никого к себе не пускали.

Приграничная торговля была единственным способом, и она показывала то, что и должна была -

а именно что богатство населения (а значит и "выгодность") примерно одинакова в любом месте британских островов.

а денег у них хватало

Доказательства будут? Валы Адриана и Антонина относятся оба ко 2 веку. Между тем считается, что завоевание Траяном Дакии

позволило Риму относительно безбедно просуществовать ещё два века, а затем наступил крах.

Казалось бы, самое время для римских завоеваний, пока есть деньги... И где эти завоевания?

[iRoMaN 61]

что помешало великим римлянам завоевать этот остров целиком?

Воевать в горах трудно.

В завоевании должен быть смысл: военный, политический, стратегический, экономический.

Относительно севера брит. островов смысл был только "военный" - устарнить угрозу пиктов. Да и то забили болт. Намного выгодней воевать за богатые земли типа Ближнего Востока, Месопотамии, Армении.

[Аорс 1,186]

Этот вопрос давно не даёт мне покоя. В самом деле, ведь римляне уже завоевали почти всю Британию, осталось совсем чуть-чуть, дожать сраных пиктов в сраной Шотландии, и можно спокойно контролировать весь остров и не тратиться на дорогостоящее монументальное строительство на границе. Но не смогли. Или не захотели. Почему???

[Amfitrion 104]

что помешало великим римлянам завоевать этот остров целиком?

Скорее всего тоже самое, что помешало им в захвате германии. Отсутствие ресурсов, минимум инфраструктуры и постоянные партизанские войны. Собственно держать в данных провинциях солдат было дороже, чем вся потенциальная прибыль с них. Овчинка не стоила выделки, особенно если были более лакомые кусочки.

Этот вопрос давно не даёт мне покоя. В самом деле, ведь римляне уже завоевали почти всю Британию, осталось совсем чуть-чуть, дожать сраных пиктов в сраной Шотландии, и можно спокойно контролировать весь остров и не тратиться на дорогостоящее монументальное строительство на границе. Но не смогли. Или не захотели. Почему???

Территория современной Шотландии изобилует горами которых нет на юге. То есть противника истребить практически невозможно, а ничего ценного для римлян эта земля не представляла. Может быть после полного освоения англии они бы и пошли далше.

Что такое "Индия" в эпоху Александра?

Высоко развитая страна с кучей богатств. Собственно из краткого похода на задворки Индии Александр вывез добычи чуть ли не больше чем со всей Персидской империи.

[Аорс 1,186]

Территория современной Шотландии изобилует горами которых нет на юге.

Испания тоже изобилует горами, и что с того?

[Volchenock 2,998]

Испания тоже изобилует горами, и что с того?

Потому что на содержание Шотландии уходило бы больше чем получали бы от нее. По той же причине и Германию не присоединили (хотя завоевывали дважды).

[Valamir 804]

Если посмотреть внимательно, то римляне никогда не завоёвывали откровенных дикарей. Воевали - да, но не завоёвывали. Все завоевания Рима - либо государства, либо племена с развитой городской культурой. В Шотландии на момент римского присутствия на острове не было ни того, ни другого. Так же как и в Германии.

[Volchenock 2,998]

Если посмотреть внимательно, то римляне никогда не завоёвывали откровенных дикарей. Воевали - да, но не завоёвывали. Все завоевания Рима - либо государства, либо племена с развитой городской культурой. В Шотландии на момент римского присутствия на острове не было ни того, ни другого. Так же как и в Германии.

Ряд племен в Испании в Паннонии были вполне дикарями. Да Рим городская культура и держался на городской элите. Но они вполне захватывали все что давало прибавочный продукт. А также то, что нужно было стратегически (к Дунаю выходили по стратегическим соображениям, а не экономическим). Так что проблемы создать свою городскую аристократию на пустом месте не было, важнее было иметь производственную базу для ее создания.

[Valamir 804]

Ряд племен в Испании в Паннонии были вполне дикарями. Да Рим городская культура и держался на городской элите. Но они вполне захватывали все что давало прибавочный продукт. А также то, что нужно было стратегически (к Дунаю выходили по стратегическим соображениям, а не экономическим). Так что проблемы создать свою городскую аристократию на пустом месте не было, важнее было иметь производственную базу для ее создания.

Большая часть Испании к моменту прихода туда римлян была уже колонизирована греками и карфагенянами. Остальные племена, хоть и были формально независимы, подверглись сильному цивилизационному воздействию от греческих и пунийских колоний. И да, они все либо имели свои государства, либо находились в стадии разложения родоплеменного строя и перехода к государственности. Аналогично было и в Паннонии - проживающие там кельты и иллирийцы либо уже имели свои государства, либо были на пути к его созданию.

[Volchenock 2,998]

Большая часть Испании к моменту прихода туда римлян была уже колонизирована греками и карфагенянами. Остальные племена, хоть и были формально независимы, подверглись сильному цивилизационному воздействию от греческих и пунийских колоний. И да, они все либо имели свои государства, либо находились в стадии разложения родоплеменного строя и перехода к государственности. Аналогично было и в Паннонии - проживающие там кельты и иллирийцы либо уже имели свои государства, либо были на пути к его созданию.

Большинство городов по Дунаю и Рейну были созданы римлянами. У них не было проблемы ни создать инфраструктуру ни обеспечить ее населением и ресурсами, главное чтобы была отдача.

Да и кстати еще из примеров римляне не завоевывали великую и ужасную Аравию за исключением прибрежных территорий (через которые шла торговля) и очень выборочно захватывали территории на Кавказе.

Изменено 08.02.2015, 13:09:40 пользователем Volchenock

[Лукулл 6,673]

Большая часть Испании к моменту прихода туда римлян была уже колонизирована греками и карфагенянами.

Это не так. Пуны и греки контролировали только побережье и укрепленные пункты на трети территории. Большая часть же местных иберов как жила по своим правилам и обычаям так и продолжала жить до прихода римлян.

Если посмотреть внимательно, то римляне никогда не завоёвывали откровенных дикарей. Воевали - да, но не завоёвывали. Все завоевания Рима - либо государства, либо племена с развитой городской культурой.

Что такое "развитая городская культура"? Наличие городов? Ну вот у галлов были города. Перестали ли от этого галлы жить родо-племенным строем? Нет не перестали. Завоевали их римляне? Завоевали. Кельтские протогосударства Галлии трудно назвать "развитой городской культурой".