Гитлер и "славянские недочеловеки"

[Frank 23]

Одним из малоисследованных «белых пятен» истории Великой Отечественной войны в отечественной историографии по сей день остается идеологический аспект нацистской «войны на Востоке». Прежде всего – столь важное для нацистов ее «расовое» содержание.

С одной стороны, еще в 60-е гг. вышел ряд научных публикаций документов о преступлениях нацистов на оккупированных территориях и в концлагерях, где содержались советские граждане (военнопленные и угнанные в Германию рабочие).

Огромное число фактов содержалось и в последующих, в том числе уже вышедших в 2000-е гг. публикациях. Но все они касались сугубо практической стороны вопроса, прежде всего — деятельности частей СС (айнзацкоманды, карательные батальоны, охрана концлагерей), и очень редко и кратко затрагивались вопросы о идеологическом обосновании и предпосылках этих чудовищных злодеяний, при этом допускались ошибки в атрибуции и датировке цитат и т. п. В определенной степени, «копание» в этой теме просто не поощрялось.

В итоге, тема идеологического обоснования нацистской антиславянской политики и ее фактического подтверждения по сути осталась нераскрыта. Западные публикации, чьи переводы начали выходить у нас в 90-е (в основном это работы двух видных историков из ФРГ – Рейнгарда Рюрупа и Вольфрама Ветте) дали по этой теме новый фактический материал. Но его целостного обобщения и раскрытия нацистской расовой концепции в отношении славян (кроме подбора отдельных высказываний, и расхожих, восходящих еще к XIX в. стереотипов мышления о «русских азиатских ордах») в них также нет.

Этот существовавший «пробел» в освещении проблемы уже в 90-е оказался заполнен, но с совершенно противоположной стороны. Один за другим зазвучали голоса говорившие, что на самом деле, Гитлер всего лишь «стремился освободить Русь от диктатуры большевиков». До массового сознания эти мнения доносили праворадикальные музыкальные группы, исполнявшие песни о том, как «славяне тоже сражались в отрядах СС за чистоту арийской крови», что немцы считали русских своими «белыми братьями», а все опровергающее это – «выдумка коммунистов».

Постепенно через посредничество испытывающих симпатии к расизму авторов мнение это перекочевало и во вполне солидную массовую литературу. Например, в предисловии к вышедшему в 2009 г. в издательстве «Вече» сборнике работ западных антропологов Исаака Тейлора и Ильзе Швидецки его составитель Владимир Авдеев прямо утверждает:

«Что касается непосредственно Третьего Рейха, то, вопреки современному устоявшемуся мнению, никакой оголтелой целенаправленной русофобии там не было. Преобладало скорее незнание биологической истории русского народа, а главное – устойчивое нежелание ее познать»[3]. «Сам факт и признание в Германии времен Третьего рейха такой книги, как «Расология древних славян», помогает разрушить многие стереотипы советской, а также и постсоветской, либеральной эпох, будто немцы, опьяненные пропагандой собственного расового превосходства, смотрели на людей, населяющих сопредельные восточные территории, как на «недочеловеков». Это безусловно безграмотная фантазия ангажированных журналистов, никогда не державших в руках подлинные немецкие первоисточники той поры»[4].

Такая постановка вопроса и наличие такого откровенного пропагандистского запала в уже вполне массовой литературе действительно ставит вопрос о необходимости работы с немецкими первоисточниками и их комплексного анализа, что я и хотел бы проделать в данной статье.

По поводу целенаправленной русофобии – процитирую хотя бы дневниковую запись Геббельса за 1 июля 1941 г.: «Фюрер по моей просьбе налагает запрет на русских поэтов и композиторов. Пока всех»[5] без исключения. Запрет исполнения и печати произведений всех русских поэтов и композиторов исходя из их национальности – что это, как не самая откровенная и целенаправленная русофобия? Да и то, стоит упомянуть, как вообще стало возможно в рейхе обращение к шедеврам русской литературы и театра (которое Гитлер с подачи Геббельса запретил 1 июля 1941 г). Тем более что факты такового есть, и их часто используют именно для подобному выше «опровержению русофобии нацистов» – но ведь они же ставили иногда русскую классику!

Как вспоминает работавший в Берлине корреспондентом ТАСС с мая 1939 по июнь 1941 гг. И.Ф. Филиппов: «Иногда в интересах опять-таки политики гитлеровцы допускали и русскую классику на сцены театров. Так, в период наметившегося улучшения советско-германских отношений в драматическом театре шли пьесы Островского «Лес» и Чехова «Три сестры». После польской кампании [в сентябре 1939 г.] в Государственной опере на Унтер ден Линден была поставлена опера «Иван Сусанин» под названием «Жизнь за царя». Мы присутствовали на этой опере и поражались той безвкусице и тенденциозной утрировке сцен, передававших так называемый «русский колорит»[6].

Это же видно при просмотре хронологии выхода кинофильмов (изготовлением которых занималось как раз ведомство Геббельса). Первый популярный фильм на тему русской классики вышел в августе 1939 года, как раз в период советско-германского сближения, – «Эта упоительная бальная ночь» (Es war eine rauschende Ballnacht) о жизни и творчестве Чайковского[7]. В апреле 1940 г. вышел «Станционный смотритель» (Der Postmeister) по повести Пушкина[8].

Все это укладывается лишь в двухлетний (лето 1939 – лето 1941 гг.) период, когда рейх был заинтересован в дружбе с СССР и ради этого был готов даже ставить фильмы и оперы с подчеркнутым «русским колоритом». С началом войны на все это был наложен запрет.

А административные установки нацистов в начале войны с Советским Союзом? Вот характерная цитата из изданной 1 июня 1941 г. инструкция статс-секретаря имперского министерства внутренних дел и имперского министерства продовольствия Герберта Бакке для немецких оккупационных чиновников:

«Наша страна велика и обильна, а порядка в ней нет, приходите и владейте нами». Это изречение появилось уже в самом начале образования русского государства, когда русские звали норманнов приходить и управлять ими. Эта установка красной нитью проходит через все периоды истории русского государства: господство монголов, господство поляков и литовцев, самодержавие царей и господство немцев, вплоть до Ленина и Сталина. Русские всегда хотят быть массой, которой управляют. Так они воспримут и приход немцев, ибо этот приход отвечает их желанию: «приходите и владейте нами»[9].

В том же тоне говорил о русских, два с половиной года спустя, уже в разгар войны, перед своими группенфюрерами (высшим офицерством) глава «черного ордена» СС Генрих Гиммлер: «Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков»[10]. Эта установка на восприятие славян как рабов – не откровенная целенаправленная ли русофобия?

И еще из той же закрытой речи Гиммлера в Познани 4 октября 1943 г., печатный текст и аудиозапись которой были представлены на Нюрнбергском процессе как документ обвинения PS-1919: «Известно, что такое славяне. Славянин никогда не был способен сконструировать что-либо»[11].

Между тем в цитируемых отрывках звучали и расовые мотивы. Цитирую Гиммлера далее: «Славяне – смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению»[12].

Вспомним, что именно СС были главным орудием «расовой войны» на Востоке. Еще в феврале 1940 г. партийная канцелярия НСДАП специально разъяснила по этому поводу: «Подразделения Ваффен-СС, состоящие из национал-социалистов, вследствие их интенсивной национал-социалистической подготовки в вопросах расы и народности лучше других вооруженных сил пригодны для выполнения особых задач, подлежащих решению в оккупированных восточных областях»[13]. В вопросах расовой теории части СС и их руководство были подготовлены лучше всех…

И самом в начале этой войны, в те же дни, когда Геббельс и Гитлер запретили в рейхе и оккупированных им странах все произведения русских поэтов и композиторов, Гиммлер так напутствовал отправлявшихся на войну командиров боевой группы СС «Север»:

«Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, еще страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать – это расстреливать без всякой жалости и милосердия. Этих животных, которые подвергают пыткам и жестокому обращению каждого пленного с нашей стороны, которые не оказывают врачебной помощи захваченным ими нашим раненым, как это делают порядочные солдаты, вы увидите их сами. Этих людей объединили евреи одной религией, одной идеологией, именуемой большевизмом, с задачей: имея теперь Россию, наполовину [расположенную] в Азии, частично в Европе, сокрушить Германию и весь мир.

Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее – 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, – под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма»[14].

«Смесь рас и народов» (ein Gemisch aus Rassen und Völkern) – так охарактеризовал Гиммлер русских в 1941 г.[15]. «Славяне – смешанный народ на основе низшей расы (Mischvolk der Slawen aufgebaut auf einer Unterrasse), смешанный уже до состояния расово «низкокачественного человеческого материала» (menschliche Minderware) – в 1943-м[16]. И связывал их в исторической ретроспективе рейсхфюрер не с культурными европейцами, а с дикими кочевниками из глубин Азии – гуннами, венграми, татаро-монголами.

И это – не пропаганда для масс, это непосредственные руководящие указания главы СС своим подчиненным по ведению на Востоке «расовой войны», по отношению к русским.

Если кто-то сомневается, было ли это воплощено в жизнь — процитирую свидетельство Георгия Сатирова, находившегося в тюрьме гестапо в 1944 г.: «В тюрьме полностью соблюден принцип расовой сегрегации. Здесь в одну камеру никогда не сажают немца и голландца, голландца и француза, француза и русского. По признаку чистоты нордической крови заключенные делятся на четыре категории: первая – немцы (высшая раса, иберменши), вторая – голландцы, датчане, норвежцы (хотя и чистая нордическая раса, но не иберменши), третья – французы, бельгийцы, итальянцы (полунордическая раса), четвертая – русские, поляки, чехи (лишь следы нордической крови, в массе – унтерменши)»[17]. Его свидетельство о том, что нацисты полагали в славянах «лишь следы нордической крови», точно соответствует словам Гиммлера о том, что в них лишь «капли нашей [германской, нордической] крови».

«Чистота нордической крови» была для нацистов критерием отнесения человека или целого народа к «высшей» или же «низшей» расе. «Истинными арийцами» признавались лишь те, кого «расологи» Третьего рейха отнесли по своей классификации внешности и обмера черепов к «нордической» или хотя бы «фальской» подрасам европеоидной расы. И Гиммлер упоминал как эталон «нордическую и фальскую германскую кровь»[18].

Каковы же были истоки этой расистской концепции, дискриминировавшей славян?

Известно, что основы «расовой теории» заложил еще в середине XIX века французский барон Артюр де Гобино (1816 – 1882), опубликовавший в 1853 – 1855 гг. многотомный «труд» под названием «Опыт о неравенстве человеческих рас». Как отмечают историки: «Фашистские «теоретики [в Третьем рейхе] оценили это сочинение так высоко, что специально подобранные фрагменты из него публиковались в 30-е годы в популярных антологиях о расах и приводились даже в обязательных школьных учебниках»[19].

Именно Гобино в этом сочинении первым связал талант и одаренность человека с его внешним видом и расовой принадлежностью, и именно оттуда, кстати, пошел хорошо известный нам термин «истинный ариец».

Таким образом, можно обоснованно констатировать не только наличие целого ряда откровенно и продуманно русофобских и антиславянских акций и заявлений со стороны виднейших нацистских лидеров, но и наличие под этим серьезной расово мотивированной базы, основанной на работах целого ряда «расоведов» 20 – 30-х гг. ХХ в. и восходившей еще к расистским концепциям XIX в. (к основоположнику расизма барону Гобино). Ни у кого из «расоведов» Третьего рейха славяне не относились к народам «нордической крови», между тем лишь обладатели таковой могли считаться при «новом порядке» полноценными людьми, «истинными арийцами». Славянам была уготована иная участь – участь рабов.

И еще один вывод из данной публикации. Не может человек, разделяющий расистские идеи Гобино и Гюнтера, выбирающий для себя идейным ориентиром Третий рейх и его расовые теории и расовую политику, быть русским патриотом. Первое исключает второе.

Владимир Родионов, историк,

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Kervan 5,833]

Вся эта хрень про "славян-недочеловеков" абсолютно не объясняет союзников-славян, граждан Рейха - славян, съемки фильмов по Пушкину (!), Достоевскому и т.д.

Союзников не выбирают-напоминаю таковыми у Ади были Италия( черные же) и Япония( монголоиды же).Плюс никакие съемки фильмов по Пушкину не уравносят чашу на одной стороне которой лежат 30 млн трупаков.

А не все так просто и ясно. Относительно украинцев, то добровольцев на вступление в ряды СС Галичина было предостаточно, больше чем Вермахт мог себе позволить.

Ситуация почти аналогичная с сербскими четниками, сотрудничавших с Рейхом. Что однако не отменяет Ясеновац

Ну или усташей, естественно Гитлер был гибок в таких вопросах, лавируя на интересах и взаимной нелюбви.

Такое поведение было бы по крайней мере очень странным, если бы их массово выпиливали. Так кого в действительности боялись больше?

СС Галичина И прочие бандеровцы сами активно занимались массовым выпилом населения

ВЫ разве не в курсе???

Нихрена не работает чисто расовая теория. Чехи только пленными на восточном фронте потеряли 70.000, а с убитыми будет под 20 дивизий. Поляки, которых гансы выпиливали, сдужили в вермахте по призыву, около 500.000 их там было, особенно кашубы. Каждый четвертый мужик из Силезии и Поморья. Ну и гетто выпиливала та же Синяя полиция и прочие паны. 7 горная дивизия СС "Принц евгений" - она же в основном с четниками и боролась. Вот и вопрос тут - где начинается и кончается расовая теория, если славяне болгары и чехи мочат русских и украинцев, а немцы унтерменшам утопившим подлодку на Черном море, вручают ордена.

Дык на что не пойдешь ради того, чтобы найти руки делающую грязную работу за тебя.

[Bernadotte 610]

СС Галичина И прочие бандеровцы сами активно занимались массовым выпилом населения

ВЫ разве не в курсе???

А НКВД не оставило после себя горы трупов по тюрьмам? Вы разве не в курсе???

Без поддержки местного населения никакое повстанческое движение не могло так долго выстоять.

Изменено 27.04.2012, 08:17:43 пользователем Bernadotte

[Kervan 5,833]

А НКВД не оставило после себя горы трупов по тюрьмам? Вы разве не в курсе???

Сколько конкретно НКВД оставило после трупов в период 1941-1945 и сколько "борцы за незалежную"?

Без поддержки местного населения никакое повстанческое движение не могло так долго выстоять.

Без поддержки извне-нисколько.

Людям свойственно ошибаться. Ади тоже был народным любимчиком

[[light] 2,331]

А НКВД не оставило после себя горы трупов по тюрьмам? Вы разве не в курсе???

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так это еще с какой стороны посмотреть. (с)

[Bernadotte 610]

Сколько конкретно НКВД оставило после трупов в период 1941-1945 и сколько "борцы за незалежную"?

Ну так расскажите сколько настоящие бандеровцы уничтожили, мне действительно интересно. НКВД за первый месяц ВОВ есть число в 24 тыс.

Без поддержки извне-нисколько.

Людям свойственно ошибаться. Ади тоже был народным любимчиком

Бредовий конечно аргумент. Немцы то против СССР партизанской войны не вели.

Изменено 27.04.2012, 08:50:12 пользователем Bernadotte

[Kervan 5,833]

Ну так расскажите сколько настоящие бандеровцы уничтожили, мне действительно интересно. НКВД за первый месяц ВОВ есть число в 24 тыс.

Сколько из этих 24 тыс были украинцами?

Всего, по сводным данным советских архивов, за 1944—1956 годы, в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло: 2 депутата Верховного Совета УССР, 1 глава облисполкома, 40 глав гор- и райисполкомов, 1454 глав сельских и поселковых советов, 1235 других советских работников, 5 секретарей городских и 30 районных комитетов Компартии УССР, 216 прочих работников партийных органов, 205 комсомольских работников, 314 глав колхозов, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции включая 50 священников, 15 355 крестьян и колхозников, детей стариков, домохозяек — 860.

И это только советские граждане, чем например поляки провинились, у них вроде НКВД не имелось и Сталина пожирателя детей не было.

Бредовий конечно аргумент. Немцы то против СССР партизанской войны не вели.

Без помощи немцев оно загнулось по сути, и не только против СССР- Польша и Чехословакия же еще.

[Bernadotte 610]

Сколько из этих 24 тыс были украинцами?

Жители Западной Украины.

И это только советские граждане, чем например поляки провинились, у них вроде НКВД не имелось и Сталина пожирателя детей не было.

Хотелось бы еще знать какую часть из этих людей было уничтожено спецотрядами МГБ, которые "работали" под видом "бандеровцев". По вполне понятным причинам, что это уже никогда не станет известно. Все списано на других.

Без помощи немцев оно загнулось по сути, и не только против СССР- Польша и Чехословакия же еще.

Ага, в 1956 г. - немцы? 12 лет прошло. Очередная сказочка.

За один месяц загнулося бы без поддержки населения. Голодные не воюют долго.

Изменено 27.04.2012, 10:19:13 пользователем Bernadotte

[Sebastian Thor 16]

Укро-военно-совецко-нацистский С**Ч. Комбинированный и многосторонний.

[Ермак 1,904]

Хотелось бы еще знать какую часть из этих людей было уничтожено спецотрядами МГБ, которые "работали" под видом "бандеровцев". По вполне понятным причинам, что это уже никогда не станет известно. Все списано на других.

А что то мешало бандеровцам "работать" под видом НКВД? И вообще все уже поняли, что для тебя Бендера и его бойцы защитники ридной Украины, не утруждайся.

[Bernadotte 610]

А что то мешало бандеровцам "работать" под видом НКВД? И вообще все уже поняли, что для тебя Бендера и его бойцы защитники ридной Украины, не утруждайся.

Для меня в истории моего народа не все так однозначно разделено на черное и белое, на защитников и завоевателей. В жизни вообще редко бывает все так радикально разграничено. И все имеет свою причину.

Да и мне честно как-то безразлично мнение человека и ему подобных, которые думают пропагандистскими штампами.

Изменено 27.04.2012, 10:43:25 пользователем Bernadotte

[Ермак 1,904]

Для меня в истории моего народа не все так однозначно разделено на черное и белое, на защитников и завоевателей. В жизни вообще редко бывает все так радикально разграничено. И все имеет свою причину.

Да и мне честно как-то безразлично мнение человека и ему подобных, которые думают пропагандистскими штампами.

Да штампы - это зло. Борьба с ними ведется везде. Очень актуально нынче на черное говорить белое, героев смешивать с дерьмом, а ублюдков героизировать. Действительно для вас все "неоднозначно" ваши цитаты это подтверждают:

А НКВД не оставило после себя горы трупов по тюрьмам? Вы разве не в курсе???

Без поддержки местного населения никакое повстанческое движение не могло так долго выстоять.

Ну так расскажите сколько настоящие бандеровцы уничтожили, мне действительно интересно. НКВД за первый месяц ВОВ есть число в 24 тыс.

Хотелось бы еще знать какую часть из этих людей было уничтожено спецотрядами МГБ, которые "работали" под видом "бандеровцев". По вполне понятным причинам, что это уже никогда не станет известно. Все списано на других.

Очень непредвзятое отношение и все так неоднозначно. Ага...

[Bernadotte 610]

Да штампы - это зло. Борьба с ними ведется везде. Очень актуально нынче на черное говорить белое, героев смешивать с дерьмом, а ублюдков героизировать. Действительно для вас все "неоднозначно" ваши цитаты это подтверждают: Очень непредвзятое отношение и все так неоднозначно. Ага...

Кого я смешал с дерьмом? НКВД, а это для вас святые мученики.

И где это я с кого-то делаю героев?

[Kervan 5,833]

Жители Западной Украины.

НКВД за первый месяц ВОВ есть число в 24 тыс

Какбэ Запад оставили в июне, как тогда интересно НКВД могла уничтожать их месяц, лол?

Хотелось бы еще знать какую часть из этих людей было уничтожено спецотрядами МГБ, которые "работали" под видом "бандеровцев". По вполне понятным причинам, что это уже никогда не станет известно. Все списано на других.

Ну да, но среди НКВД разве не было украинцев и бывших упашников?

Ага, в 1956 г. - немцы? 12 лет прошло. Очередная сказочка.

За один месяц загнулося бы без поддержки населения. Голодные не воюют долго.

После 45го никакой уже войны не было. Так заурядная террор организация. Ни о какой массовой поддержке до войны не было( в Галиции потому что куча поляков и евреев была тащемта) и после( это нафиг никому уже не нужно было).

Для меня в истории моего народа не все так однозначно разделено на черное и белое, на защитников и завоевателей.

Отнюдь, спустя годы можно делать однозначные выводы: чего добились бандеровцы, кроме куч трупов, оставленных после себя?

-Ммм....ничего

[ibnXattab 1,477]

Отнюдь, спустя годы можно делать однозначные выводы: чего добились бандеровцы, кроме куч трупов, оставленных после себя?

-Ммм....ничего

Да то же самое можно и про комми сказать. Наворотили кучу дел, вся Европа считает русских оккупантами наравне с Ади (всякие пшеки, венгры и чехи особенно), набили кучу народа на Западной - очищение приграничной полосы, кулацкий элемент, репрессии, высылка, поселения. И где этот коммунизм и где эти колхозы? И где славянское братство? В НАТО вместе с немцами, от которых мы их освобождали. И даже болгары.

[Kervan 5,833]

Да то же самое можно и про комми сказать. Наворотили кучу дел, вся Европа считает русских оккупантами наравне с Ади (всякие пшеки, венгры и чехи особенно)

Какие кучу дел? Вернули все полимеры просраные в период гражданки и добавили еще кучу.

Все чем живет нынешняя Украина она обязана как ни парадоксально комми: это касается промышленности, территорий:Новороссия, Крым и Галиция( о, боже, Сталин такой плохой- на Польшу напал, так верните Галицию, че вы жметесь), культуре( активнейший форс языка).

набили кучу народа на Западной - очищение приграничной полосы, кулацкий элемент, репрессии, высылка, поселения.

Кучи народа на Западе( украинцев там всегда было кот наплакал) никогда не жило и набивали комми фрагов как раз таки на Востоке. За чистку Запада скажите спасибо ОУН, хотя Коба в этом более преуспел просто обменяв население.

И где этот коммунизм и где эти колхозы? И где славянское братство? В НАТО вместе с немцами, от которых мы их освобождали. И даже болгары.

Один полюс ушел, все тянутся к другому.

[Kenzon 906]

культуре( активнейший форс языка).

Лолшто? В середине 30-х наоборот этот форс отменили а активистов преследовали так сказать.

[Kenzon 906]

Кучи народа на Западе( украинцев там всегда было кот наплакал)

Кот наплакал разве что во Львовщине, польская вики пишет что там на 1931 год жило 33% украинцев.

[ibnXattab 1,477]

Какие кучу дел? Вернули все полимеры просраные в период гражданки и добавили еще кучу.

Все чем живет нынешняя Украина она обязана как ни парадоксально комми: это касается промышленности, территорий:Новороссия, Крым и Галиция( о, боже, Сталин такой плохой- на Польшу напал, так верните Галицию, че вы жметесь), культуре( активнейший форс языка).

Кучи народа на Западе( украинцев там всегда было кот наплакал) никогда не жило и набивали комми фрагов как раз таки на Востоке. За чистку Запада скажите спасибо ОУН, хотя Коба в этом более преуспел просто обменяв население.

Сейчас где эти полимеры? И в 80, когда масло по талонам получали? Но зато египетским товарищам построили плотину, а они нам чеснок и братский привет. По кругу бегаем, поэтому вопрос, а что собственно добились комми адекватный. Идея их мертва, народу кучу положили, а все, что они строили или распилили или вот вот развалится. А то, что без Сталина ничего бы не обломилось, то смотрим на финнов, смотрим на Южную Корею, смотрим на Чехию. У всех получается, только у нас нет. Иногда мне кажется, что нас в Германию привези, а их сюда - через 30 лет будет там жопа, а тут нет. Загадочная славянская душа, наверное она. А касаемо жметесь и вы, то это непонятно - вроде же со мной разговариваешь, кто куда жмется и кому мне что отдавать? )) Разговор был - кто чего добился. Это не я придумал, что поляки, чехи и венгры считают нас оккупантами.

400.000 человек - арестовано или отправленно на поселение. Не важно украинцев, евреев или белоруссов - людей живущих на этих землях. Это в 39-41 году. 3 процента населения. После коллективизации - крупнейшая операция. Сами и вырастили ненависть к себе, которую до сих пор расхлебываем.

[Falconette 5,480]

Бредовий конечно аргумент. Немцы то против СССР партизанской войны не вели.

Пацаны из Гитлер-югенда "Солдатик, дай хлебушка" и организация "Вервольф" не согласны

[Kervan 5,833]

Лолшто? В середине 30-х наоборот этот форс отменили а активистов преследовали так сказать.

Это вы про коренизацию, мой краснокожий друг( в Галиции она была еще в 40-41), а я вам исключительно про язык( в укр школах ты мог отказаться от изучения русского, а в русских от мовы, ну и всяких деятелей навроде Шевченко.

Кот наплакал разве что во Львовщине, польская вики пишет что там на 1931 год жило 33% украинцев.

Польская вики ничего не пишет про область, во Львове на 1931 жило 7,8% украинцев

Что касается неукраинцев на Западе- точного количества конечно нет, но вот к примеру цифры чтобы призадуматься:

В Польшу въехало:

В 1941-1944 – 757 тысяч поляков, перемещенных в Генерал-губернаторство в результате этнических чисток

В 1945-1946 – 1579 тысяч поляков, переселившихся в Польшу из СССР по договоренностям об обмене населением

В 1946 – 219 тысяч польских евреев из западных районов СССР

Это не считая поляков и евреев выпиленных во время войны, а их было много больше 9000( Львовское гетто было третьим по величине, в некоторых источниках-вторым)

А вот количество украинцев, бежавших от советской власти в 1939:

20 тыс

Nuff said

Изменено 27.04.2012, 12:30:57 пользователем Kervan