ВОВ - альтернатива

[Gensek Cherdenko 126]

Альтернатива ВОВ,как бы она началась по вашему и шла?Что было бы если "Белорусского балкона" не было,и не было катастрофы в Сталинграде?А что было бы если Германия победила СССР?

Ваши идеи и предложения.

[Сыроедыч 21]

не знал что стратегиум ещё и исторический сайт

[Bernadotte 610]

количественное да в 45 у союзников было больше ввс чем у ссср но в качественом плане несоглашусь у ссср вполне были хорошие истребители такие как як3,як-9,да и 49 году ссср начел производство миг-15 реактивный истребитель у союзников в то время есщё небыло реактивных истребителей .

Большинство авиационного парка СССР в 1945г. составляли деревянные самолеты со слабым двигателем и соответственно со скромными летно-боевыми характеристиками. Дешево, но много. У союзников и немцев самолеты изготовлялись из алюминиевых и других сплавов с мощными двигателями, а значит и высокими летными характеристиками.

Изменено 26.04.2012, 06:48:37 пользователем Bernadotte

[Самурай. 335]

Большинство авиационного парка СССР в 1945г. составляли деревянные самолеты со слабым двигателем и соответственно со скромными летно-боевыми характеристиками. Дешево, но много. У союзников и немцев самолеты изготовлялись из алюминиевых и других сплавов с мощными двигателями, а значит и высокими летными возможностями.

Як-3 - ВК-107А 1944 г. Мощность двигателя - 1500 л. с. на высоте 4500 м особенно полно соответствовала площади крыла и массе самолета. Вооружение: одна пушка 20-мм и один-два пулемета УБС или же две пушки 20-мм, но в опытном порядке ставились и гораздо более крупнокалиберные пушки, например 57-мм. . Конструкция крыла цельнометаллическая.

США

Американский самолет "Кертисс" Р-40

Мощность, л.с. 1300

Палубный истребитель "Grumman" F6F "Hellcat"

истребителя с двигателем 1000 л.с.(746кВт)

данные взяты вот от сюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 26.04.2012, 06:58:52 пользователем Pavel9211

[Самурай. 335]

а что касается вопроса по теме то здесь я скорей всего соглашусь с Falconette

[Bernadotte 610]

Як-3 - ВК-107А 1944 г. Мощность двигателя - 1500 л. с. на высоте 4500 м особенно полно соответствовала площади крыла и массе самолета. Вооружение: одна пушка 20-мм и один-два пулемета УБС или же две пушки 20-мм, но в опытном порядке ставились и гораздо более крупнокалиберные пушки, например 57-мм. . Конструкция крыла цельнометаллическая.

Американский самолет "Кертисс" Р-40 Мощность, л.с. 1300

Палубный истребитель "Grumman" F6F "Hellcat" истребителя с двигателем 1000 л.с.(746кВт)

Ну да, объективное сравнение, Р-40 в 1944 г. уже даже не изготавливались .

Надо брать для сравнения Р-51, Р-47, которые составляли основу ВВС США в 1945 г. - 1400 л.с. и 2100 л.с. соответственно, британские Темпест 2180 л.с. и Спитфайр 1500-2050 л.с.

А первый действующий реактивный самолет у союзников появился в 1944 г. это был британский Глостер Метеор.

Изменено 26.04.2012, 08:05:22 пользователем Bernadotte

[Самурай. 335]

Надо брать для сравнения Р-51, Р-47, которые составляли основу ВВС США в 1945 г. - 1400 л.с. и 2100 л.с. соответственно

А первый действующий реактивный самолет у союзников появился в 1944 г. это был британский Глостер Метеор

Ну рас так то тогда я с вами пожалуй соглашусь что союзники завоевалибы превосходство в воздухе над ссср

а про Глостер метеор я токо что узнал хотя вообщем то для этого большенство и общаються на форумах чтобы узнавать чтото новое или наобарот

[igrok 17]

Вообще тема победы нацистов во Второй мировой - одна из самых популярных в альтернативной истории. Советую почитать (или посмотреть, фильм тоже интересный) "Фатерлянд" и почитать (экранизации не встречал) "Человек в высоком замке". ИМХО, две наиболее достойные альтернативки. Теперь о шансах. Если говорить абсолютно серьезно - шансы победить Советский Союз у Гитлера были, но явно не при стратегии по плану "Барбаросса" - "Барбаросса", удар в трёх расходящихся направлениях, не могла никак сработать на просторах Союза. Это же как удар растопыренными пальцами. Большинство историков сходятся в том, что Гитлеру следовало объединить немецкие части в ударный кулак и наносить удар прямиком на Москву. Фланги от разрозненных (как мы знаем, в июне 41-го основной кадровый костяк Красной Армии оказался разгромлен) советских частей можно было защищать бесполезными в наступательной войне войсками сателлитов. Взяв Москву и Ленинград и сломив сопротивление большей части советских частей, Гитлер мог рассчитывать на что-нибудь вроде своей "линии А-А". Но даже после этой победы (несомненно, пирровой - после таких боевых действий он бы оставил около 65-70% Вермахта удобрять русские поля) у него не оставалось шансов против США. Собссно, наверное всё

Даже, если-бы война пошла по этому сценарию, Германия всё равно проиграла бы войну. Где- то, я читал вырожение, "можно выиграть все битвы, но проиграть войну." Война всё равно перешла бы в затяжную форму, а это война на истощение ресурсов людских и материальных, а у СССР их было больше и тех и других. Однозначно.

[igrok 17]

Надо брать для сравнения Р-51, Р-47, которые составляли основу ВВС США в 1945 г. - 1400 л.с. и 2100 л.с. соответственно

А первый действующий реактивный самолет у союзников появился в 1944 г. это был британский Глостер Метеор

Ну рас так то тогда я с вами пожалуй соглашусь что союзники завоевалибы превосходство в воздухе над ссср

а про Глостер метеор я токо что узнал хотя вообщем то для этого большенство и общаються на форумах чтобы узнавать чтото новое или наобарот

После испытания атомной бомбы, все сравнительные характеристики потеряли смысл. Да и народы, воюющих стран, устали от войны.

[Г.К.С 98]

Если бы Германия победила то до Урал поселились бы немцы а русских,унтермершов по ихнему ,либо убили либо переселили в Сибирь.

Вобще эта альтернатива слишком очевидная.

Предлагаю другие альтернативы.Что если бы :

1) Второй фронт открыли в 42

2) Англия и Франция не позволили Германии в 38 аннексировать судеты и объявили Германии войну.А польша позволила войскам СССР пройти на помощь Чехии.

3) Что если бы заговор 20 июля состоялся?

4) Гудериан не повернул к Киеву а пошёл на Москву летом 41.

Хм это нам совки рассказывают какие были глобальные планы изничтожения. По сути историю пишет победитель и ложь любую от победителя очень сложно проверить или выставить на обозрение. По сабжу представим что немцы выиграли войну за пропаганду и тогда выиграли бы и на востоке. Гебельса уделали в его родной стихии вот что в итоге вышло.

Историю пишет победитель?Вот ненадо это повторять.Есть множество свидетелей dqjys и их свидетельства похожи на "писаную историю"

Скажите мне у кого из мажоров этих лагерей не было ? и этой жестокости ? вы забываетесь когда думаете что на вражеской стороне воюют исключительно подлецы . На обоих сторонах воюют исключительно живые люди и людям свойственно делать как великие добрые дела как и совершенно отвратительные подлости. Не было черной и белой стороны во времена второй мировой были люди по обоим сторонам баррикад и у каждой стороны были подлецы и герои.

Тут дело не в людях,не в обычных вояках. Тут дело во властях. Фашисты были гораздо более жестокими чем страны антигетлеровского блока. Почитай заметки об наших лагерях военнопленных,нету там такого чтобы людей заставляли поднимать камень на сто метровую лестницу а потом бросать и заставлять их его поднимать заново,нету там газовых камер,нету дядюшки Менгеле ставящем опыты на детях.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дневник Японца попавшего в плен.

Потому что она была неизбежна из за Сталина.

А ведь так хорошо начал................но БДешник без такой фразы-это не БДешник

Гитлер был не дураком чтобы спасать западный мир себе назло.Если бы он спасал мир от Большевизма то не оккупировал бы Данию,Францию и не поставил бы в осадное положение Англию.Запад ему и ресурсами помог и людьми если бы он задумал войну против Большевиков и нужды воевать с западом у него бы не было.

Изменено 26.04.2012, 08:46:45 пользователем Г.К.С

[Sergey Ace 3,766]

Может все дело в том что вынудили ? Тот же А.Гитлер писал что он не может больше оставаться в таком положение и ждать удара в спину когда Сталин так себя ведет читаем письма к Муссолини.

я согласен с этой теорией.

Гитлера сообразил, что если он попытается вторгнуться на Британские острова, то Красная армия через месяц захватит Берлин.

То же самое могло произойти в случае затяжки начала операции Барбаросса.

Сталин вполне очевидно готовился к захвату Европы.

[Sergey Ace 3,766]

Даже, если-бы война пошла по этому сценарию, Германия всё равно проиграла бы войну. Где- то, я читал вырожение, "можно выиграть все битвы, но проиграть войну." Война всё равно перешла бы в затяжную форму, а это война на истощение ресурсов людских и материальных, а у СССР их было больше и тех и других. Однозначно.

Ему очень сложно было бы удерживать Империю. Скорее всего это был бы вопрос времени.

[Наполек 753]

я согласен с этой теорией.

Гитлера сообразил, что если он попытается вторгнуться на Британские острова, то Красная армия через месяц захватит Берлин.

То же самое могло произойти в случае затяжки начала операции Барбаросса.

Сталин вполне очевидно готовился к захвату Европы.

[igrok 17]

я согласен с этой теорией.

Гитлера сообразил, что если он попытается вторгнуться на Британские острова, то Красная армия через месяц захватит Берлин.

То же самое могло произойти в случае затяжки начала операции Барбаросса.

Сталин вполне очевидно готовился к захвату Европы.

Вполне возможный вариант, с захватом Европы, но прямых доказательств мне не попадалось. Только логические выводы. Вполне правдоподобные.

[Наполек 753]

вы что все в прибалтике или в польше родились?

[Falconette 5,480]

вы что все в прибалтике или в польше родились?

Чтобы заниматься альтернативной истории нужно быть пшеком? Не знал

[igrok 17]

вы что все в прибалтике или в польше родились?

Да. у меня дядька в Киеве, а бузюна в огороде.

[Frank 23]

Потому что она была неизбежна из за Сталина.

Ох уж этот Сталин, конечно же он виноват во ВМВ. Гитлер так боялся Cталина что от страха объявил войну СССР? Заметь не Сталину. Ну хорошо война неизбежна из-за Сталина, тогда зачем тратить миллиарды на войну когда можно было бы попытаться за много меньшие деньги избавиться от него? Или Гитлер был мужиком, в спину не бил?

Изменено 26.04.2012, 17:10:56 пользователем Frank

[Наполек 753]

Ох уж этот Сталин, конечно же он виноват во ВМВ. Гитлер так боялся Cталина что от страха объявил войну СССР? Заметь не Сталину. Ну хорошо война неизбежна из-за Сталина, тогда зачем тратить миллиарды на войну когда можно было бы попытаться за много меньшие деньги избавиться от него? Или Гитлер был мужиком, в спину не бил?

нет, понимаешь, коммунизм надо было позарез искоренить. это ж болезнь. ну вот и он делал это доброе дело, но большинство славянских арийцев уже заболели этой болезнью. а так-то, если бы он победил, все бы оделись в свастические костюмы и радовались

[Frank 23]

нет, понимаешь, коммунизм надо было позарез искоренить. это ж болезнь. ну вот и он делал это доброе дело, но большинство славянских арийцев уже заболели этой болезнью. а так-то, если бы он победил, все бы оделись в свастические костюмы и радовались

Боюсь наоборот, такие люди всегда чем то недовольны.

[GameForGame 2,951]

Ох уж этот Сталин, конечно же он виноват во ВМВ. Гитлер так боялся Cталина что от страха объявил войну СССР? Заметь не Сталину. Ну хорошо война неизбежна из-за Сталина, тогда зачем тратить миллиарды на войну когда можно было бы попытаться за много меньшие деньги избавиться от него? Или Гитлер был мужиком, в спину не бил?

Ну да ну да и Сталин бедная овечка. В вашем духе :За анонимайзером прятаться некрасиво будь мужиком выйди на свет )

Это всего лишь ваше мнение что остальные наивные, в действительности посмотрите в зеркало и увидите там очень наивного человека.

Наполек тебе, наивный однако.

Изменено 26.04.2012, 18:37:37 пользователем miv79