ВОВ - альтернатива

[Gensek Cherdenko 126]

Альтернатива ВОВ,как бы она началась по вашему и шла?Что было бы если "Белорусского балкона" не было,и не было катастрофы в Сталинграде?А что было бы если Германия победила СССР?

Ваши идеи и предложения.

[Alma Latina 578]

Можете кидать тапки, но на мой взгляд лучше варианта, чем союз с Осью для СССР не было. В таком случае война бы велась не на территории СССР, а на территории других стран. Конечно, солдаты погибали бы в войне. Но войны было не избежать. А всем известно, что война на чужой территории существенно легче, чем на своей. Самое главное, у нас бы не было потерь такого огромного числа мирных жителей и разрухи. Даже если после разгрома союзников, Гитлер бы всё равно напал на СССР, мы были бы существенно подготовленней к тому времени и выиграли бы гораздо меньшими потерями. В итоге, как всегда стратегический просчёт, Россия пошла на поводу Великобритании, своего главного исторического врага, передравшись с Германией, с которой было бы гораздо полезнее иметь союз.

[Deceased WhiteBear 4,399]

  Alma Latina писал:

Можете кидать тапки, но на мой взгляд лучше варианта, чем союз с Осью для СССР не было

Германии это было абсолютно неприемлемо. Тапки не трогаем )

[Адмирал 4,723]

  Alma Latina писал:

В итоге, как всегда стратегический просчёт, Россия пошла на поводу Великобритании, своего главного исторического врага, передравшись с Германией, с которой было бы гораздо полезнее иметь союз.

Главный исторически враг, который занимал 40 процентов торгового оборота?)

[Светлый. 1]

Если бы Гитлер был:

англофобом

понимал, что мировая закулиса заинтересована в войне Германии и СССР

считал бы славян арийцами

возвратил бы немецкие колонии в Африке....

[Roger Young 7,797]

По поводу победы Германии над СССР понравилась одна мысль, на которую наткнулся в интернете. В принципе, во многом согласен:

  Цитата

В случае победы над СССР финальное поражение Германии стало бы ещё более катастрофическим - американцы подвергли бы её атомным бомбардировкам.

Но даже если предположить, что чудеса случаются, и Германия могла выиграть, на практике это означало бы создание ЕС по несколько иному сценарию, только и всего. Всеми нелюбимая центральная бюрократия находилась бы не в Брюсселе, а в Берлине. Евро называлось бы рейхсмаркой. Сфера применения английского языка была бы несколько уже, а немецкого - несколько шире, чем сейчас. Из европейских народов полякам (и, вероятно, сербам) пришлось бы хуже, чем сейчас, а для всех остальных бы ничего не изменилось.

РФ была бы РФ, только к государственнёму празднику по её улицам ездили бы не сталинобусы, а власобусы.

Правда сомневаюсь, что такой народ, как Сербы вообще еще существовал к 2014-ому году, если бы Рейх победил. Поляки бы остались. Их слишком много, а гонения были не такие жесткие, как их привыкли раздувать. А вот сербов, через 60 лет после победы, могли бы извести полностью. Или оставить тысяч 20, в резервации, как вымирающий вид. И то - исключительно потомков чётников.

Изменено 02.04.2014, 19:34:54 пользователем Roger Young

[Адмирал 4,723]

  Roger Young писал:

По поводу победы Германии над СССР понравилась одна мысль, на которую наткнулся в интернете. В принципе, во многом согласен:

Правда сомневаюсь, что такой народ, как Сербы вообще еще существовал к 2014-ому году, если бы Рейх победил. Поляки бы остались. Их слишком много, а гонения были не такие жесткие, как их привыкли раздувать. А вот сербов, через 60 лет после победы, могли бы извести полностью. Или оставить тысяч 20, в резервации, как вымирающий вид. И то - исключительно потомков чётников.

Четники вполне себе воевали против немцев.

[Roger Young 7,797]

  Адмирал писал:

Четники вполне себе воевали против немцев.

Ну там двоякая ситуация. Знаю точно, что Русский корпус в Сербии, который подчинялся приказам Верхмата обязан был воевать против Партизан Тито, но не трогать Четников. Читал об этом статью давненько.

Да и википедия пишет, что немцы были врагом для четников лишь до 1941-го года. А с 1942-го были союзниками.

[Адмирал 4,723]

  Roger Young писал:

Ну там двоякая ситуация. Знаю точно, что Русский корпус в Сербии, который подчинялся приказам Верхмата обязан был воевать против Партизан Тито, но не трогать Четников. Читал об этом статью давненько.

Да и википедия пишет, что немцы были врагом для четников лишь до 1941-го года. А с 1942-го были союзниками.

Там и в правду была очень путанная ситуация.Сама Михайлович не был союзником немцев, однако многие его подчиненные воевали в союзе с усташами, за что Михайловича собственно и расстреляли.

[Saphels 408]

  Roger Young писал:

По поводу победы Германии над СССР понравилась одна мысль, на которую наткнулся в интернете. В принципе, во многом согласен:

Правда сомневаюсь, что такой народ, как Сербы вообще еще существовал к 2014-ому году, если бы Рейх победил. Поляки бы остались. Их слишком много, а гонения были не такие жесткие, как их привыкли раздувать. А вот сербов, через 60 лет после победы, могли бы извести полностью. Или оставить тысяч 20, в резервации, как вымирающий вид. И то - исключительно потомков чётников.

Ага, проснулся утром под лестницей, прошел мимо твой хозяин- герр Фогель, не пнул- уже день хороший. Уймите свои оргазмы, нацидрочеры, если бы Рейх победил ваша кожа пошла бы на портфели, в лучшем случае. Нацистская Германия не была заинтересована в существовании всяких недочеловеков.

Я был в нашем политическом архиве и видел арбайтсбухи, которые наци выдавали вывезенным из СССР рабам. Лицами с фотокарточек можно десантников пугать- такие они изможденные. Молодые мальчишки и девчонки, некоторые со следами побоев на лице. И горы, горы этих карточек, черных с белыми типографскими отпечатками, с орлами, держащими свастику.

[Deceased WhiteBear 4,399]

  Gensek Cherdenko писал:

что было бы если Германия победила СССР?

Ну планы же известны, а немцы народ исполнительный и пунктуальный.

По планам было расписано, сколько на каких землях должно остаться народу.

Вот эти остатки и работали бы на немецких колонистов...

И на революцию при этой остаточной численности можно было бы не рассчитывать.

Куда интереснее, что сделали бы немцы с японцами - те ведь как ни крути, не арийцы

[Roger Young 7,797]

  WhiteBear писал:

Ну планы же известны, а немцы народ исполнительный и пунктуальный.

По планам было расписано, сколько на каких землях должно остаться народу.

Вот эти остатки и работали бы на немецких колонистов...

И на революцию при этой остаточной численности можно было бы не рассчитывать.

Куда интереснее, что сделали бы немцы с японцами - те ведь как ни крути, не арийцы

Слышал, что Гитлер в своей Майн Капф хорошенько азиатов распек и поставил на уровень с евреями. Но когда дело запахло керосином, а Япония стала союзником, эти главы про азиатские расы быстренько убрали из типографии (до поры-до времени).

Не знаю, чтобы Германия сделала с бывшим союзником. Если бы История пошла бы, как пошла, то немцам вообще бы не пришлост решать японский вопрос. За них это сделали бы США

[GameForGame 2,954]

Насколько помню там про японцев не было.

[Roger Young 7,797]

  miv79 писал:

Насколько помню там про японцев не было.

Не знаю конкретно про японцев, но про азиатские народы в целом предполагаю, что Гитлер говорил. И говорил нелицеприятно.

[GameForGame 2,954]

  Roger Young писал:

Не знаю конкретно про японцев, но про азиатские народы в целом предполагаю, что Гитлер говорил. И говорил нелицеприятно.

Насчет азиатов там было вроде как про ближайших.

[Beowolf 989]

  Alma Latina писал:

Можете кидать тапки, но на мой взгляд лучше варианта, чем союз с Осью для СССР не было. В таком случае война бы велась не на территории СССР, а на территории других стран. Конечно, солдаты погибали бы в войне. Но войны было не избежать. А всем известно, что война на чужой территории существенно легче, чем на своей. Самое главное, у нас бы не было потерь такого огромного числа мирных жителей и разрухи. Даже если после разгрома союзников, Гитлер бы всё равно напал на СССР, мы были бы существенно подготовленней к тому времени и выиграли бы гораздо меньшими потерями. В итоге, как всегда стратегический просчёт, Россия пошла на поводу Великобритании, своего главного исторического врага, передравшись с Германией, с которой было бы гораздо полезнее иметь союз.

Неа. После трумфальной победы СССР и рейха над Европой рейх бы "неожиданно" напал бы на само СССР. Только хоть сколько-нибудь значительной помощи от союзников уже не было...

[Veles 999]

  Alma Latina писал:

Можете кидать тапки, но на мой взгляд лучше варианта, чем союз с Осью для СССР не было. В таком случае война бы велась не на территории СССР, а на территории других стран. Конечно, солдаты погибали бы в войне. Но войны было не избежать. А всем известно, что война на чужой территории существенно легче, чем на своей. Самое главное, у нас бы не было потерь такого огромного числа мирных жителей и разрухи. Даже если после разгрома союзников, Гитлер бы всё равно напал на СССР, мы были бы существенно подготовленней к тому времени и выиграли бы гораздо меньшими потерями. В итоге, как всегда стратегический просчёт, Россия пошла на поводу Великобритании, своего главного исторического врага, передравшись с Германией, с которой было бы гораздо полезнее иметь союз.

Это был бы очень противоречивый союз, с одной стороны конфликта интересов вроде и нет, но с другой СССР и Третий Рейх были идеологическими противниками.

Гитлер и Сталин это прекрасно понимали, так что начало войны было вопросом времени.

[pop890 491]

  Beowolf писал:

Неа. После трумфальной победы СССР и рейха над Европой рейх бы "неожиданно" напал бы на само СССР. Только хоть сколько-нибудь значительной помощи от союзников уже не было...

Сталин не такой глупый... Не удивлюсь что именно Советы напали бы случайно так.

[Stalnhelm 24]

На мой взгляд, интереснее рассмотреть ситуацию, в которой Европа становится нацистской. Победа нацистов во Франции, в Англии, дальше вся Европа (включая Англию) входит в Ось. К Оси присоединяется Турция, например. Скандинавия. При таком раскладе СССР бы, скорее всего, не выдержал. Япония получила бы Дальний Восток, возможно, Сибирь. С таким раскладом, удалось бы создать Великую Азиатскую Сферу Взаимного Процветания.

И дальше "Человек в высоком замке"?

[iRoMaN 61]

  Gensek Cherdenko писал:

Альтернатива ВОВ,как бы она началась по вашему и шла?Что было бы если "Белорусского балкона" не было,и не было катастрофы в Сталинграде?А что было бы если Германия победила СССР?

Ваши идеи и предложения.

На мой взгляд ключевые "точки поворота":

"Перед" ВОВ

1. Сталин нападает на Гитлера первым

2. Сталин и Жуков отводят все войска от границы, войска занимаю линию Сталина, украпляются там, ведут работы по возобновлению укреплений

Во время войны:

3. Битва за Киев. Советское коммандование отводит войска и избегает почти милионного окружения

4. Харьковское сражение в 1942. Если б советские войска победили, Сталинграда (и Курска) не было

В общем, как ни крути, капут Германии, что и доказано историей