Война Пяти Королей

[Kervan 5,834]

Хотелось бы узнать предпочтения форумчан

Изменено 24.04.2012, 12:55:39 пользователем Kervan

[Brenn 5,515]

Кстати Станис плох как тактик (проиграл битву за Королевскую Гавань), так и стратег - чего ради его понесло штурмовать столицу? Хотел он захватить короля Джофри и дуру Серсею, ну и зачем? Сам глуп, без подсказки Мелисандры казнил бы их точно, после этого Тайвин костьми бы лег, но добрался до Станиса. Если оставить их в живых и торговаться с Тайвином - тоже не вариант. Понятно, что тогда всю жизнь Джофри и Серсея должны жить возле Станиса, фактически он бы Западные Земли держал тупо в заложниках. Это что, нормальное королевство что-ли? К тому же Тирелам было бы плевать на Серсею и Джофри, они бы вероятно и так напали бы на Станиса. Самый вариант после получения армии штормовых земель - повернуть в сторону Ланнистеров и разбить Тайвина, по возможности убить его и Кивана, а Серсея и Джоф пусть ждут в Гавани, все равно никуда не денутся. После этого можно было бы обещать королевское прощение северянам и речным лордам, привлечь на свою сторону и долину Аррен... Короче - глуп Станис.

[Gundar 4,208]

Кстати Станис плох как тактик (проиграл битву за Королевскую Гавань), так и стратег - чего ради его понесло штурмовать столицу? Хотел он захватить короля Джофри и дуру Серсею, ну и зачем? Сам глуп, без подсказки Мелисандры казнил бы их точно, после этого Тайвин костьми бы лег, но добрался до Станиса. Если оставить их в живых и торговаться с Тайвином - тоже не вариант. Понятно, что тогда всю жизнь Джофри и Серсея должны жить возле Станиса, фактически он бы Западные Земли держал тупо в заложниках. Это что, нормальное королевство что-ли? К тому же Тирелам было бы плевать на Серсею и Джофри, они бы вероятно и так напали бы на Станиса. Самый вариант после получения армии штормовых земель - повернуть в сторону Ланнистеров и разбить Тайвина, по возможности убить его и Кивана, а Серсея и Джоф пусть ждут в Гавани, все равно никуда не денутся. После этого можно было бы обещать королевское прощение северянам и речным лордам, привлечь на свою сторону и долину Аррен... Короче - глуп Станис.

/no offense/ Это не Станис глуп, а Джордж Мартин.. почти все, что касается ведения войны - нелепость.. кстати, именно поэтому там и не так много непосредственно батальных описаний.. стратегические замыслы сторон - шедевры, особенно Старки этим "блещут".. прям идиот на идиоте.. как они тыщу лет правили Севером - загадка..

Изменено 19.10.2013, 11:15:40 пользователем Gundar

[Brenn 5,515]

Это не Станис глуп, а Джордж Мартин.. почти все, что касается ведения войны - нелепость.. кстати, именно поэтому там и не так много непосредственно батальных описаний.. стратегические замыслы сторон - шедевры, особенно Старки этим "блещут".. прям идиот на идиоте.. как они тыщу лет правили Севером - загадка..

Может Вы и правы, да только Станис как персонаж, описан именно таким и именно такие тупые действия он совершает... Незаслуженно низкое место у Ренли. Конечно гей и все такое, но ведь даже не являясь претендентом и наследником Роберта (наследник его реальный Станис, а официальный Джофри), сумел убедить лордов Штормовых Земель пойти за собой, плюс привлек могущественный дом Тиреллов, а также практически заключил союз с северянами. Вот он, несчастный недооцененный гомосек.

А Старки да - бараны еще те... Удивительно, что форумчане в основном поддержал Роба. Прирезали бы всех форумчан на Красной Свадьбе, оставшихся бы добил лорд Болтон.

Изменено 19.10.2013, 11:17:51 пользователем Brennenrex

[Dramon 4,917]

Сильно сомневаюсь в этом. Как раз таки большинство бы и побежали каяться пред Железным Троном, мол не мы такие, жизнь такая, Ренли наш сюзерен был к нему и все вопросы, а вы нас простите. К тому же лорды (кто поумнее) должны понимать, что в свете гражданской войны, которую Железный Трон еще не выиграл, было бы крайне глупо со стороны Джофри их всех наказать (они же не знают, что он дебил). Так что мой прогноз: большинство штормовых лордов бежит извиняться перед Троном, небольшая часть возвращается и занимает позицию аля Уолдер Фрей - выжидание, а часть стукнутых на голову (их должно быть мало) честью и благородством присягает Станису.

Так ведь на тот момент Гражданская война это условно говоря две войны,одна севера+речных земель с Ланистерами,другая обоих Баратеонов и Ланистеров.Притом на первой войне явное преимущество Запада.Коль лорды перебегают большей частью к Ланистерам,или уходят по домам,то Железный трон выйграл на 99%,ибо у северян+речных земель вдвое меньше людей чем у Запада,а Станнис остается со своими двумя тремя тысячами человек.Тоесть железных гарантий безопасности у лордов перевертышей не будет,так как война выиграна и по её скором окончании могут полететь головы.

К тому же всем известна репутация Тайвина в деле обращения с мятежниками.

[Brenn 5,515]

Так ведь на тот момент Гражданская война это условно говоря две войны,одна севера+речных земель с Ланистерами,другая обоих Баратеонов и Ланистеров.Притом на первой войне явное преимущество Запада.Коль лорды перебегают большей частью к Ланистерам,или уходят по домам,то Железный трон выйграл на 99%,ибо у северян+речных земель вдвое меньше людей чем у Запада,а Станнис остается со своими двумя тремя тысячами человек.Тоесть железных гарантий безопасности у лордов перевертышей не будет,так как война выиграна и по её скором окончании могут полететь головы.

К тому же всем известна репутация Тайвина в деле обращения с мятежниками.

Эти лорды - не совсем мятежники, они служили Ренли и исполнили свою клятву. К тому же подчеркну еще раз - кто поумнее и у кого подвешен язык - постараются перейти на сторону Джофри и убедить его, что они стали жертвой обстоятельств, тем более, что трону сейчас нужна поддержка, а там уж можно и заслужить прощение и даже почести (обратите внимание на Тиреллов - так и произошло). Другие будут выжидать, кто из трусости и нерешительности, а кто из-за того, что будет считать Станиса братоубийцей, к Станису перешло бы совсем немного лордов на самом деле.

[Dramon 4,917]

Кстати Станис плох как тактик (проиграл битву за Королевскую Гавань), так и стратег

Право не грешите на него почем зря,он с помощью Меллисандры и своего небольшого войска приобрел лучшую часть армии покойного брата,не это ли его стратегическая победа.

проиграл битву за Королевскую Гавань

Проиграл но не по глупости,враг оказался хитрее его и вмешался случай,не удержи Эдмар бродов на Красном Зубце Тайвин ушел бы гулять по побережью,а столица бы пала.

К тому же Красная жрица предсказала ему проигрыш в битве и что Ренли в своих зеленых доспехах разобьет его войско,правда не Ренли был в доспехах...

Хотел он захватить короля Джофри и дуру Серсею, ну и зачем? Сам глуп, без подсказки Мелисандры казнил бы их точно, после этого Тайвин костьми бы лег, но добрался до Станиса. Если оставить их в живых и торговаться с Тайвином - тоже не вариант. Понятно, что тогда всю жизнь Джофри и Серсея должны жить возле Станиса, фактически он бы Западные Земли держал тупо в заложниках. Это что, нормальное королевство что-ли? К тому же Тирелам было бы плевать на Серсею и Джофри, они бы вероятно и так напали бы на Станиса. Самый вариант после получения армии штормовых земель - повернуть в сторону Ланнистеров и разбить Тайвина, по возможности убить его и Кивана, а Серсея и Джоф пусть ждут в Гавани, все равно никуда не денутся. После этого можно было бы обещать королевское прощение северянам и речным лордам, привлечь на свою сторону и долину Аррен... Короче - глуп Станис.

Как бы на момент получения Станнисом армии Тайвин тихо мирно сидел в Харренхолле,тоесть так и так пришлось бы перейти Черноводную что бы добраться до него.

Но суть захвата КГ по мне в том,что бы свергнуть с него "отродъе" Ланистеров,а после их смерти так и так Станнис остался бы единственным законным наследником.

Не думаю что захвати Станнис КГ Простор,Дорн и Долина примкнули бы к Ланистерам,ибо в таком случае дядюшка Тайвин фактически был бы в роли аутсайдера.

Робб бы погулял по Западу,а Тайвин гонялся за ним и принужден бы был сдаться или погибнуть...

[Dramon 4,917]

Эти лорды - не совсем мятежники, они служили Ренли и исполнили свою клятву.

Как сказал один лорд Близнецов - "я помнится давал ещё клятву в верности короне".

а там уж можно и заслужить прощение и даже почести (обратите внимание на Тиреллов - так и произошло).

Тирелы получили почести лишь потому,что помогли в критический момент трону,а на момент стояния у Горького моста и Штормового Предела не столь горячо было.

Тоесть я не сомневаюсь что карлик-десница бы их принял с распростертыми объятьями,но они были от него далеко,они думали что всем заправляет Тайвин и они были не столь умны) не все же перешли к Станнису,а ещё они конечно же не просто так вышли на войну,хотели почестей,земель и титулов...

к Станису перешло бы совсем немного лордов на самом деле.

Будь у лордов больше времени на раздумье,так и было бы,но все решилось за день,точнее утро,и подстрекаемые друг другом решились на такой шаг,а коллективный разум вещь такая...

[Brenn 5,515]

Так я и говорю: на самом деле этого бы не произошло, просто так захотел Мартин - бог из машины. К тому же если говорить честно и откровенно, знал ли Станис на 100%, что после смерти Ренли, лорды пойдут за ним. А ведь велика вероятность, что после высадки Станиса, какой-нибудь лорд из штормовых земель, верный Ренли, обвинил бы Станиса в братоубийстве, плюнул бы в лицо и призвал остальных лордов покарать Станиса и они вполне могли присоединиться.

Именно по глупости: задние ворота Гавани, известны как наименее укрепленные, Тирион верно предположил, что Станис будет атаковать оттуда, а Станис, будучи никчемным и предсказуемым тактиком, так и сделал. Итоги Вы знаете, не буду пересказывать (дикий огонь и все такое)

В чем проблема перейти Черноводную, тем более у Станиса был флот? Ситуация: Станис идет навстречу Ланнистерам, те сруться и отспупают, так как есть еще северяне. Станис встречает Старков и предлагает переговоры. Изумленному Робу, Станис сует под нос письмо Эддарда Старка, где тот признает Станиса законным наследником. Таким образом, 80% того, что Роб пустит слезу и даст вассальную клятву Станису. Даже если и нет, реально договориться о совместных действиях против Ланнистеров и ЖТ. Взятие столицы - ненужный маневр, все равно Тирелов и Ланистеров пришлось бы успокаивать войсками.

Изменено 19.10.2013, 12:06:10 пользователем Brennenrex

[Brenn 5,515]

Право не грешите на него почем зря,он с помощью Меллисандры и своего небольшого войска приобрел лучшую часть армии покойного брата,не это ли его стратегическая победа.

Проиграл но не по глупости,враг оказался хитрее его и вмешался случай,не удержи Эдмар бродов на Красном Зубце Тайвин ушел бы гулять по побережью,а столица бы пала.

К тому же Красная жрица предсказала ему проигрыш в битве и что Ренли в своих зеленых доспехах разобьет его войско,правда не Ренли был в доспехах...

Как бы на момент получения Станнисом армии Тайвин тихо мирно сидел в Харренхолле,тоесть так и так пришлось бы перейти Черноводную что бы добраться до него.

Но суть захвата КГ по мне в том,что бы свергнуть с него "отродъе" Ланистеров,а после их смерти так и так Станнис остался бы единственным законным наследником.

Не думаю что захвати Станнис КГ Простор,Дорн и Долина примкнули бы к Ланистерам,ибо в таком случае дядюшка Тайвин фактически был бы в роли аутсайдера.

Робб бы погулял по Западу,а Тайвин гонялся за ним и принужден бы был сдаться или погибнуть...

И кстати еще момент. Станнис и так не признавал права Джофри на трон, о каком наследнике вообще речь? Простор - однозначный враг Станиса, Лорас точно мог настроить своего отца против него, иначе после смерти Ренли, Тирелы бы просто примкнули к Станису, у него и прав на трон побольше, чем у Ренли. Но ведь нет, предпочли поддержать Ланнистеров, прекрасно осознавая, что на самом деле Джофри, Томмен и Мирцела - бастарды и плоды инцеста, о чем в разговоре с Тайвином Тиреллы и намекают.

[Brenn 5,515]

Право не грешите на него почем зря,он с помощью Меллисандры и своего небольшого войска приобрел лучшую часть армии покойного брата,не это ли его стратегическая победа.

Уже выше ответил, но еще раз хочу сказать: Станис вообще не мог предвидеть итога гибели Ренли, мог сделать себе в 100 раз хуже, то есть по сути это лотерея - как повезет, что решат лорды. В чем тут стратегический замысел? Вот если бы он как-то самого Ренли склонил бы на свою сторону, а тот подтянул Тиррелов... Тогда да, было мощно.

Изменено 19.10.2013, 12:25:08 пользователем Brennenrex

[Dramon 4,917]

Так ведь не может быть полностью логичных вещей,можно сказать - бог из машины,но можно сказать и судьба,точней толика удачи перетянувшая исход в одну из сторон.

А насчет ворот,Станнис знал что в городе нет нормального войска,способного удержать его,но он никак не мог знать об цепи и огне,переправь он войска по заливу,он бы конечно обезопасил своё войско,но в таком случае мог перехитрить самого себя,потому как это заняло бы много времени и оказалось в итоге возможно бессмысленным.

Флот бы не прошел через КГ. К тому же не возьми Станнис КГ он мог оказаться запертым в Королевских Землях,коль Тирелы примкнули бы к Джофри. А соедениться с волком он не мог покуда Волк стриг овец Тайвина.

[Brenn 5,515]

Так ведь не может быть полностью логичных вещей,можно сказать - бог из машины,но можно сказать и судьба,точней толика удачи перетянувшая исход в одну из сторон.

А насчет ворот,Станнис знал что в городе нет нормального войска,способного удержать его,но он никак не мог знать об цепи и огне,переправь он войска по заливу,он бы конечно обезопасил своё войско,но в таком случае мог перехитрить самого себя,потому как это заняло бы много времени и оказалось в итоге возможно бессмысленным.

Флот бы не прошел через КГ. К тому же не возьми Станнис КГ он мог оказаться запертым в Королевских Землях,коль Тирелы примкнули бы к Джофри. А соедениться с волком он не мог покуда Волк стриг овец Тайвина.

Так вот вообще не надо было идти на Королевскую Гавань. Что толку, что в городе нет нормального войска? По большому счету, ничего не даст даже взятие столицы и плен Джофри, Серсеи и т.д. Временно эта мера поможет, но в дальних перспективах - полный провал. Надо было как можно скорее попытаться разбить Ланнистеров и Тиреллов поодиночке, пока они не соединились, ведь у такого соединенного войска выиграть битву будет практически нереально. Посудите сами, полный провал всех тактических и стратегических планов Станиса (если они вообще у него были).

[Zheleznyak 1,600]

Да, темка уже подсохла. Увидев результаты голосования, я был поражен. Роб Старк? Серьезно? Как и его отец, Роб Старк попросту глуп. Для правителя (если говорить языком СК 2), важны навыки интриги и дипломатии, а не руководства войсками. Это должны делать военачальники. Эддард и Роб Старки совершенно не понимают методов правления, при трудностях сразу сдулись, я кстати рад, что Мартин адекватно описал их судьбу, без всякого спасающего их "бога из машины". Глупцы получили то, что заслуживают.

Вот только не надо на Эдика Старка гнать, вполне себе адекватный товарисчЪ был(((

Единственный его фейл, так это то, что он слишком уж свою жинку любил наверное, раз пошел у нее на поводу и дал ей повлиять на свое мнение, ну дык, кто не без подобного греха

Все беды от баб (с)

ЗЫ

А кого бы вы поддержади в Войне Пяти Королей?

Я буду сидеть тут, в Кэттли, до тех пор, пока не станет ясно, кто победит в этом сражении, и тогда присоединюсь

к победителю. Не говори, что это трусость, Дик; это -- всего лишь благоразумие. Наше несчастное государство измучено бунтами, король то на троне, то в тюрьме, и никто не может знать, что будет завтра. Пустомели и

Ветрогоны сражаются на одной стороне или на другой, а лорд Здравый Смысл сидит и выжидает. (с)

Изменено 19.10.2013, 14:19:47 пользователем Zheleznyak

[Brenn 5,515]

Вот только не надо на Эдика Старка гнать, вполне себе адекватный товарисчЪ был(((

Единственный его фейл, так это то, что он слишком уж свою жинку любил наверное, раз пошел у нее на поводу и дал ей повлиять на свое мнение, ну дык, кто не без подобного греха

Все беды от баб (с)

Эддард Старк может и адекватный, но очень глупый, а попросту тупой, поскольку судит всех по себе, думая, что они также честны и благородны. Как же можно было Серсее сказать, что он знает о ее похождениях и т.д. ? И Роберта погубил и себя и свою семью. Баран.

[Zheleznyak 1,600]

Эддард Старк может и адекватный, но очень глупый, а попросту тупой, поскольку судит всех по себе, думая, что они также честны и благородны. Как же можно было Серсее сказать, что он знает о ее похождениях и т.д. ? И Роберта погубил и себя и свою семью. Баран.

Глупость в том, что не всем дано понять, что подобный ход, был единственный верный и он себя оправдал!

Конечно-конечно, аффтор ведь не разжевал для особо одаренных, что и как - вот и хает интеллектуальное большинство Эдика Старка)))

ЗЫ

Ладно, может быть и не "единственно верным", но потенциально самым эффективным!

Изменено 19.10.2013, 14:40:46 пользователем Zheleznyak

[Stommelen 823]

Таки-да, нормальный ход был с Серсеей.

Если бы после этого он послушал Ренли, а не доверился Мизинцу, сел бы на Железный Трон.

[Zheleznyak 1,600]

Таки-да, нормальный ход был с Серсеей.

Если бы после этого он послушал Ренли, а не доверился Мизинцу, сел бы на Железный Трон.

Или просто бы свалил в свой фьеф (что он собственно до разговора с жинкой Катей и обирался сделать)!

Ведь богомерзкая Серсейка в ответ на "благородство" Эдика ответила тем же и не мешала ему уйти!!!

Изменено 19.10.2013, 14:51:06 пользователем Zheleznyak

[Brenn 5,515]

Или просто бы свалил в свой фьеф!

Ведь богомерзкая Серсейка в ответ на "благородство" Эдика ответила тем же и не мешала ему уйти!!!

Нормальный ход??? Просто язык не умеет за зубами держать, решил показать свое благородство и получил по полной программе. Не понял что-то, куда уйти ему не мешали? Уже все было готово к захвату власти Ланнистерами. Надо было еще 10 раз подумать, стоит ли говорить Роберту о таком. Его тупость и промахи очевидны, даже смысла нет обсуждать.

[Brenn 5,515]

Таки-да, нормальный ход был с Серсеей.

Если бы после этого он послушал Ренли, а не доверился Мизинцу, сел бы на Железный Трон.

А чем Вам Мизинец не угодил? Нормальный такой парень .

[Brenn 5,515]

Таки-да, нормальный ход был с Серсеей.

Если бы после этого он послушал Ренли, а не доверился Мизинцу, сел бы на Железный Трон.

И да, кстати ни на какой бы трон Старк не сел. Ренли просто предлагал, что Старк поддержал его (Ренли) кандидатуру на трон, но Старк заупрямился и решил поддержать Станиса. Чем кончилось, Вы знаете.