Срок существования цивилизаций.

[Сигарий 36]

Недавно стало интересно, почему Китай и Япония существуют несколько тысечелетий, а микенская цивилизация затем и древнегреческая, рим пали после 1 тысечелетия, и россия с сша уже загибаются, а азиатские страны существуют уже где то 7000 лет?

Изменено 24.04.2013, 18:18:25 пользователем Последний Консул

[Sebastian Thor 16]

Они на гарантии.

[Сигарий 36]

Они на гарантии.

На каой??

[Kervan 5,833]

Недавно стало интересно, почему Китай и Япония существуют несколько тысечелетий, а микенская цивилизация затем и древнегреческая, рим пали после 1 тысечелетия, и россия с сша уже загибаются, а азиатские страны существуют уже где то 7000 лет?

Греция и Италия как были, так и есть

[Санта-Анна 300]

В Китае несколько цивилизаций сменились, вообще вся история Китая - чересполосица периодов мира-процветания и глобального хаоса-разрушения.

В Японии тоже сменилось несколько радикальных периодов.

А греческая и римская цивилизация имеют с "современной европейской" общего намного больше, чем некоторые "китайские" с современным Китаем...

[Дохтур 1,221]

Недавно стало интересно, почему Китай и Япония существуют несколько тысечелетий, а микенская цивилизация затем и древнегреческая, рим пали после 1 тысечелетия, и россия с сша уже загибаются, а азиатские страны существуют уже где то 7000 лет?

Мне к посту Санта-Анны добавить нечего, кроме пары уточнений для вас) Китай - древнейшая цивилизация востока, но говорить о цивилизации мы можем только с середины 3-го тысячелетия(где-то 2500-е до н.э) - эпохи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также династии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , когда появляется такая вещь, как ирригация. Отсчет японского государства легендарно начинается с похода Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , это 660 год до н.э. Реально же государство там появляется в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Никаких 7000 однородных тысяч лет, история Китая очень интересна и насыщенна.

Россия и США ещё не загибаются, Ортега-И-Гассет предсказывал им до-олгую жизнь, и верю я и ему, а не новостям. Причины падения Рима - огромный вопрос. Кроме вас вам никто не прояснит, поэтому если вас реально интересует этот вопрос - то лучше вам самим разобраться, покопавшись в источниках и монографиях, отпечатанных в специальных типографиях, а не в Эксмо или АСТ.

Могу лишь посоветовать почитать Тойнби, и иже с ними - но это же прорва времени, бли-ин...

[Redguy 11]

Недавно стало интересно, почему Китай и Япония существуют несколько тысечелетий, а микенская цивилизация затем и древнегреческая, рим пали после 1 тысечелетия, и россия с сша уже загибаются, а азиатские страны существуют уже где то 7000 лет?

А сколько существовали цивилизации американских индейцев - вопрос поинтереснее . А Россия не загибается, а будет существовать ещё долгое время вместе с США - молодым государством. К тому же ты учти, что Китай - страна изолированная от центра цивилизации(Европы) наравне с Японией. Их развитие было совершенно независимо, поэтому они и существуют уже очень долго в отличие от греческих государств, которые сами себя развалили во внутренних войнах.

Могу лишь посоветовать почитать Тойнби, и иже с ними - но это же прорва времени, бли-ин...

Кинь ссылочку

[Дохтур 1,221]

Кинь ссылочку

Да ты издеваешься, там за десять томов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Если я не ошибаюсь, то ещё Шпенглер затрагивал подобные темы, но читать его очень трудно - нужно иметь нехилый запас знаний, который ни один учебник дать не может.

К тому же ты учти, что Китай - страна изолированная от центра цивилизации(Европы) наравне с Японией.

Китай и Япония - сами центры цивилизации на востоке. Каково влияние Китая на Индокитай, Монголию, Манчжурию, Японию, Корея? Да огроменнейшее. В японском, корейском, вьетнамском языках множество слов из китайского, да и кандзи японские - суть китайски иероглифы. Вместо европейской цивилизации они создали свою.

Их развитие было совершенно независимо, поэтому они и существуют уже очень долго в отличие от греческих государств, которые сами себя развалили во внутренних войнах.

Китай и Япония сами себя разваливали во внутренних войнах много раз - история Китая даже древнего времени - это история сплошных кровавых восстаний.

Изменено 01.04.2012, 20:48:35 пользователем Дохтур

[Redguy 11]

Китай и Япония сами себя разваливали во внутренних войнах много раз - история Китая даже древнего времени - это история сплошных кровавых восстаний.

И тем не менее они дошли до нашего времени в виде цельных государств, в отличие от Греции(если брать ещё во внимание времена Александра Македонского).

Китай и Япония - сами центры цивилизации на востоке. Каково влияние Китая на Индокитай, Монголию, Манчжурию, Японию, Корея? Да огроменнейшее. В японском, корейском, вьетнамском языках множество слов из китайского, да и кандзи японские - суть китайски иероглифы.

Тут уже влияние не Китая, а азиатской культуры в целом. Языки Китая, Японии, Кореи и других стран Азии возникли от общего праязыка - Сино-тибетского(информация пылится в википедии ).

Постижение истории, статья на википедии. Если я не ошибаюсь, то ещё Шпенглер затрагивал подобные темы, но читать его очень трудно - нужно иметь нехилый запас знаний, который ни один учебник дать не может.

Да уж, для одиннадцатиклассника сложновато, но суть выловить можно, спасибо

[Dobrak 703]

Вы хотите сказать что современный Китай есть прообраз Древнего Китая. Это примерно то же самое что и сравнивать Египет современный и Древний. Китай постоянно изменялся - постоянно шли войны, редко когда страна подчинялась одному хозяину. Культура Древнего Китая по сути дела так же изчезла, как и культура Древнего Египта. Впрочем в отличии от Египта она не в впала в полное забвение и немного сохранилась в современной китайской культуре.

P.S. Господа префекты, пожалуйста исправьте ошибку в названии темы.

Изменено 02.04.2012, 06:27:17 пользователем Dobrak

[Redguy 11]

Вы хотите сказать что современный Китай есть прообраз Древнего Китая. Это примерно то же самое что и сравнивать Египет современный и Древний. Китай постоянно изменялся - постоянно шли войны, редко когда страна подчинялась одному хозяину. Культура Древнего Китая по сути дела так же изчезла, как и культура Древнего Египта. Впрочем в отличии от Египта она не в впала в полное забвение и немного сохранилась в современной китайской культуре.

Нет я имел в виду не сохранение древней культуры(она в наше время сохранилась наверное лишь у аборигенов), а именно государства и народа как такового. В своё время Китай, как и Египет(в своей ранней истории до походов Рамзеса), как и Япония был разделён на множество гусударств, но он сумел всё это преодолеть и стать единым. Чего не скажешь о Греции.

P.S. Господа префекты, пожалуйста исправьте ошибку в названии темы.

+1!!!, она уже давно меня смущает

[Санта-Анна 300]

а именно государства и народа как такового

Ни государство, ни народ "Древнего Китая" не сохранились до сего дня. Это всё равно, что считать, что немцы - римляне, потому что "Священная Римская империя германской нации" (через Германский союз и Германскую империю) сохранилась до ХХ века.

[Redguy 11]

Ни государство, ни народ "Древнего Китая" не сохранились до сего дня. Это всё равно, что считать, что немцы - римляне, потому что "Священная Римская империя германской нации" (через Германский союз и Германскую империю) сохранилась до ХХ века.

Предки немцев не римляне, а германские племена, римляне просто смешались с ними во время завоеваний и великого переселения народов. Так или иначе мы сейчас может наблюдать на карте государственные образования с историческими названиями, часть культуры древний Китай передал современному, как и Египет.

[Санта-Анна 300]

Предки немцев не римляне, а германские племена

Да Вы что!? А мы-то тут все не в курсе! Спасибо, кто бы еще нас, темных и невежественных, просветил...

[Redguy 11]

Да Вы что!? А мы-то тут все не в курсе! Спасибо, кто бы еще нас, темных и невежественных, просветил...

Вы придираетесь к словам...

[Санта-Анна 300]

Вы придираетесь к словам

Я учу Вас писать правильно. "Древний Китай" не равно "Китай современный" так же, как "Римская империя" не равно "Евросоюз".

[Дохтур 1,221]

Тут уже влияние не Китая, а азиатской культуры в целом. Языки Китая, Японии, Кореи и других стран Азии возникли от общего праязыка - Сино-тибетского(информация пылится в википедии ).

Да уж, для одиннадцатиклассника сложновато, но суть выловить можно, спасибо

Посмотри ещё раз в статью японский язык) Его относят к изолированным либо к специально выделенной японо-рююкской группе) С корейским такая же чушня - его относят к изолированным, высказывая мнение, что он может быть связан с японскими и алтайскими языками)

Да не только для 11-тиклассника,

Вы хотите сказать что современный Китай есть прообраз Древнего Китая.

Не-а(во всяком случае я) , не собирается говорить такой глупости.

Нет я имел в виду не сохранение древней культуры(она в наше время сохранилась наверное лишь у аборигенов), а именно государства и народа как такового. В своё время Китай, как и Египет(в своей ранней истории до походов Рамзеса), как и Япония был разделён на множество гусударств, но он сумел всё это преодолеть и стать единым. Чего не скажешь о Греции.

Ну, причины раздробленности Греции могут быть огромны и сложны - не берусь о них судить, попросил бы Санта-Анну вкратце рассказать, если он пожелает. Не нужно забывать о культурных и географических различиях - горный рельеф Греции, как минимум, навевал мысли о единоличии и индивидуализме, тогда как огромные равнины с двумя строптивыми реками заставляли народ держаться в месте.

[Ленивый бабай 181]

И даже добавить нечего, разве что представляю себе, как на каком-то японском форуме школьник пишет, что греческая цивилизация существует 2.5 тысячелетия.

[Roger Young 7,795]

Недавно стало интересно, почему Китай и Япония существуют несколько тысечелетий, а микенская цивилизация затем и древнегреческая, рим пали после 1 тысечелетия, и россия с сша уже загибаются, а азиатские страны существуют уже где то 7000 лет?

Во первых начнем с того, что вы все смешали в кучу. Понятия цивилизация и понятия сверхдержава - совершенно разные вещи.

Цивилизация это целый комплекс вещей, особенностей культуры и быта, который присущ только этой стране или эпохе. Например, поклоняться разным богам и есть сырую говядину. Цивилизации зачастую придумывают свои собственные ни с кем не похожие способы взаимодействия. Например раб - хозяин. Или определенная система счисления.

А США, Россия и современный Китай - детища одной и той цивилизации, которая пока совсем не загибается, а наоборот, живее всех живых.

[Дохтур 1,221]

А США, Россия и современный Китай - детища одной и той цивилизации, которая пока совсем не загибается, а наоборот, живее всех живых.

Как же так? Они ведь поклоняются разным богам, их культура и быт крайне различны, у нас собственные, ни с кем не похожие способы взаимодействия - с властями, частично между собой, в семье обстановка иная и так далее. Как же мы можем быть одной цивилизацией, если мы так различны?