Древний Китай

[Bernadotte 610]

Россию в последний момент спасает русская непредсказуемость, а у Китая старая добрая традиция раз в столетие развалиться и потерять N десятков-сотен миллионов населения. Ну, и объективные предпосылки. Китая бояться не надо, лидеры КПК сидят как мышки и думают, как бы не расширить границы ненароком. У них других проблем выше крыши.

Для цивилизации, которая существует более 3 тыс. лет и которая пережила очень сложные периоды и стала в итоге только сильнее - это звучит по крайней мере смешно. Русским еще далеко до такой живучести и приспособляемости. Аналогов подобного нигде в мире вообще не существует.

Относительно того, что лидеры КПК сидят тихо как мышки тоже звучит не очень правдоподобно. Агрессивная экспансия идет, правда своя специфическая - китайская. Вот лишь один из примеров: "Китай начнет поглощение с Монголии" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Направление экспансии, я думаю, понятно куда задано)

Изменено 27.03.2012, 08:28:22 пользователем Bernadotte

[Белый Волк 2,067]

Так говорите, или как?

Нет — это был ответ. Не говорю. Ну, кроме нихао-цзайцзянь-сеси и ещё пары слов, которые услышал от одного китайского инженера (специфический был субъект, гм...).

[guidofawkes 1,082]

Я не национал-социалист

Да я это шутейно

Он таки Цзун Тунцзян?

Для меня, как великоханьского шовиниста, он Тунцзян, а для ренегатов с Тайваня он безусловно Тунчан Это как Чан Кайши - Цзян Цзеши. Особенности фонетики.

а, я уже нашёл эту тунъюн-фигню с нужным финалем. Так что могу даже дополнить: вообще-то с 2009 г. там используется, как и в КНР, ханьюй, но статья-то была раньше написана.

Да их, этих систем романизации, на Тайване три или четыре. Можно встретить совершенно экзотические варианты написания, особенно в неофициальной печати.

Никакого отношения, просто наш подозрительный камрад из Китая решил, что глупые тайваньцы не владеют китайским языком и стал обличать. Ну, и мне заодно досталось.

Его обвинять тоже особого смысла нет. В Китае все что связано с Тайванем мягко говоря не тиражируют

[Санта-Анна 300]

Нет — это был ответ. Не говорю.

Японский городовой... С Вами как минимум два (а то и три - про НельсонаВ я точно не понял) человека беседуют, которые язык понимают, а Вы им еще возражаете по фонетике? Ну, от скромности Вы точно не умрете.

[Белый Волк 2,067]

Японский городовой... С Вами как минимум два (а то и три - про НельсонаВ я точно не понял) человека беседуют, которые язык понимают, а Вы им еще возражаете по фонетике? Ну, от скромности Вы точно не умрете.

Спасибо, я уже понял, что Вы ни черта не читали в дискуссии. Попробуйте хотя бы пост Гвидо Фокса чуть выше прочитать в той части, что Тайваня касается.

[Санта-Анна 300]

Белый Волк

Вашу гвардейскую Кантемировскую дивизию... Вы серьезно не понимаете, зачем в спорах о фонетике и морфологии знать язык?

Всё равно что американец, не знающий русского, искал бы параллели словам "уодка", "блаблаблайка", "зипазибо" и "пошалуйсто"...

:jester:

[Белый Волк 2,067]

Для меня, как великоханьского шовиниста, он Тунцзян, а для ренегатов с Тайваня он безусловно Тунчан Это как Чан Кайши - Цзян Цзеши. Особенности фонетики.

А зачем Вам ханьцы с их шовинизмом-то?

Да их, этих систем романизации, на Тайване три или четыре. Можно встретить совершенно экзотические варианты написания, особенно в неофициальной печати.

Его обвинять тоже особого смысла нет. В Китае все что связано с Тайванем мягко говоря не тиражируют

Ну, если даже я, человек, скажем так, далёкий от дальневосточных языков, что-то слышал о различиях между материковым Китаем и Тайванем, слышал даже о разнице в транслитерации, нашёл обсуждаемые слова в словарях, а этот набивший оскомину uei — в тунъюн-пиньине, то нашему тру-синологу вроде как сам Бог велел. Но куда там, ЧСВ овер 9000 же. Жалко, результата нет. Фу, я пришёл в раздражённое настроение.

[guidofawkes 1,082]

А зачем Вам ханьцы с их шовинизмом-то?

Ну, а зачем кто-то балдеет от римлян, греков или викингов? А меня вот таращит от ханьцев Интересны они мне.

[Белый Волк 2,067]

Ну, а зачем кто-то балдеет от римлян, греков или викингов? А меня вот таращит от ханьцев Интересны они мне.

Хм, гораздо безопаснее любить римлян, греков или викингов: ни те, ни другие, ни третьи не смогут уже разбить тебе сердце

[Antinoh 1,232]

Ну, если даже я, человек, скажем так, далёкий от дальневосточных языков, что-то слышал о различиях между материковым Китаем и Тайванем, слышал даже о разнице в транслитерации, нашёл обсуждаемые слова в словарях, а этот набивший оскомину uei — в тунъюн-пиньине, то нашему тру-синологу вроде как сам Бог велел. Но куда там, ЧСВ овер 9000 же. Жалко, результата нет. Фу, я пришёл в раздражённое настроение.

а причем тут Тайвань вообще? в вашей "таблице" русским по белому написано "северокитайский (мандаринский)", на основе которого и создан нынешний 普通话。

Не нервничай, все нормально. Подучишься еще. Авось и узнаешь, что на Тайване сейчас не тунъюй-пиньинь, а ханьюй пиньинь.

З.Ы.

при произношении слова 拼音 произносится как "пхиньинь". поэтому так и пишу. привычка.

P.S.

Не сеси, а сесе

[Белый Волк 2,067]

а причем тут Тайвань вообще? в вашей "таблице" русским по белому написано "северокитайский (мандаринский)", на основе которого и создан нынешний 普通话。

Не нервничай, все нормально. Подучишься еще. Авось и узнаешь, что на Тайване сейчас не тунъюй-пиньинь, а ханьюй пиньинь.

М-да, я погорячился, когда упрекал Вас в незнании китайского. Какой там китайский, когда Вы русского не понимаете напрочь. Читаете посты, а что там написано — то Бог весть. Ладно, я в юбилейный раз повторю для самых одарённых:

1) Тайвань при том, что, как я много раз упоминал, автор статьи — тайванец. Естественно, он пользовался тунъюном.

2) Статья написана до 2009 г., когда Тайвань перешёл на ханьюй.

Попробуйте запомнить эти два несложные пункта, а то я больше не буду на Вас тратить своё время, бессмысленное занятие.

З.Ы.

при произношении слова 拼音 произносится как "пхиньинь". поэтому так и пишу. привычка.

И этому учили 13 лет?.. М-да...

Изменено 31.03.2012, 09:38:55 пользователем Белый Волк

[Antinoh 1,232]

где указано, что таблица ДО 2009? если вы пользуетесь устаревшими данными, а потом еще, на основании них, упрекаете человека в неведении, то явно показываете свою неосведомленность предметом спора. я не провидец и не могу знать, что "таблица" была создана до 2009 года. и в ней же русским (якобы Вами сделанный перевод) по белому написано про "северокитайский (мандаринский)", под которым понимается 普通话, в системе романизации которого отсутствую приведенные вами слоги.

молодой человек, как вы, никогда не изучавший китайский язык, можете упрекать в его незнании человека, живущего в Китае и каждый день общающегося с китайцами на китайском языке?

многому учили 13 лет.

[Белый Волк 2,067]

где указано, что таблица ДО 2009?

Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

если вы пользуетесь устаревшими данными

Это не "устаревшие данные", а другой стандарт, с которого тайваньцы перешли три года тому назад.

Всё, мне надоело, на подобные Ваши посты отвечать не буду. Всё равно Вы ничего не читаете, а если читаете, то никак не осмысливаете. Заранее прошу простить.

[Antinoh 1,232]

где тут?

[Белый Волк 2,067]

где тут?

Вы что, издеваетесь, что ли? По ссылке третий абзац, второе предложение.

[guidofawkes 1,082]

Хм, гораздо безопаснее любить римлян, греков или викингов: ни те, ни другие, ни третьи не смогут уже разбить тебе сердце

Ну, те ханьцы (а также манчжурцы, монгольцы, тобгачцы, сяньбийцы и тэ дэ), которых я люблю, не менее мертвы чем римляне, греки и викинги

[Antinoh 1,232]

Хорошо-хорошо, давайте рассмотрим немного более подробно.

Данная работа написана тайваньским исследователем-синологом Цзун –дун Чжаном (я не уверен, что транскрибировал его имя верно ), который использовал «Индоевропейский этимологический словарь» чешского лингвиста Юлиуса Покорного в качестве источника для основы слов праиндоевропейского языка и работы шведского синолога Бернхарда Карлгрена, занимавшегося реконструкцией старокитайского и среднекитайского языков.

Я перевёл на русский часть таблицы:

Старокитайские иероглифы у меня не распознаются, поэтому ими пришлось пожертвовать

Далее г-н Цзун –дун Чжан пишет:

"За последние четыре года мне удалось отследить примерно 1500 однокоренных слов, составляющих значительную часть базовой лексики старокитайского языка. В основном речь идёт о таких сферах, как термины родства, наименования животных и растений, части тела человека, действия, эмоциональные реакции, политика и религия....Индоевропейское влияние на старокитайский язык, кажется, начинается не позднее эпохи основания первого китайского государства в 2400 г. д.н.э. Китайская империя, по сути, была основана индоевропейскими завоевателями".

Кроме того, я составил себе список из восьми работ по данной теме, буду в часы досуга изучать. Беглый просмотр показывает, что будут ещё риальные посоны аргументы, поддерживающие мою версию

где в вашем сообщении ссылка на год?

[Белый Волк 2,067]

Ну, те ханьцы (а также манчжурцы, монгольцы, тобгачцы, сяньбийцы и тэ дэ), которых я люблю, не менее мертвы чем римляне, греки и викинги

Правильно. Хорошие ханьцы — мёртвые ханьцы. А кто такие монгольцы? Это монголов так обозвали?

[guidofawkes 1,082]

Правильно. Хорошие ханьцы — мёртвые ханьцы.

Я не в этом смысле

А кто такие монгольцы? Это монголов так обозвали?

А тобгачцы с сяньбийцами у вас вопросов не вызывают?

[Белый Волк 2,067]

Я не в этом смысле

Но я-то в нём

А тобгачцы с сяньбийцами у вас вопросов не вызывают?

Я не очень представляю, о ком идёт речь, так что трудно сказать. Если посмотреть на слово, то сяньбийцы вроде нормально звучат, а тобгачцы — не очень, Вы уверены, что это слово так образуется?

[Antinoh 1,232]

в общем, слив засчитан. продолжайте в том же духе, маэстро "великий спорщик на незнакомые темы с помощью гугла и википедии".

Изменено 31.03.2012, 17:05:00 пользователем Antinoh