Война между Россией и Японией в 1891 году?

[Odin 830]

29 апреля (11 мая) 1891 года во время его визита в Японию на Николая Александровича, являвшегося наследником российского престола было совершено покушение японским полицейским Цуда Сандзо. 11 мая, когда Николай проезжал через Оцу, Цуда Сандзо напал на него с саблей. Он нанёс русскому цесаревичу удар саблей по голове, но в момент взмаха сабли тот обернулся и клинок скользнул по голове Николая, лишь слегка ранив наследника.

Предположим, Николай не обернулся и был убит. Убийство наследника престола великой державы - это однозначно война...

РИ начинает войну с Японией. У РИ в 1891 году уже союз с Францией, а Японо-британский союз (на случай участия японии в войне с более чем 1 страной) ещё не заключён. Денег у Японии (содранных с Китая после победы над ним) ещё нет)) Флот у Японии ещё довольно слабый.

Стала бы Франция воевать на стороне России?

Была бы Япония разгромлена если бы РИ пришлось воевать с ней в одиночку?

[Санта-Анна 300]

Предположим, Николай не обернулся и был убит. Убийство наследника престола великой державы - это однозначно война...

Однозначно нет. Иначе бы мир погряз в войнах навеки.

[Мостовик 3,634]

Прикольная была бы война. Тогда Трансиб существовал только на бумаге.

[Odin 830]

Однозначно нет. Иначе бы мир погряз в войнах навеки.

А много было убийств наследников великих держав, осуществлённых подданными других стран?))) Я что-то кроме Франца-Фердинанда (которое известно чем закончилось)) не припоминаю))))

Даже при том что Александр 3 слыл "миротворцем" обойтись без войны в данном случае он не смог бы. Да и российская общественность возмущённая "убиением цесаревича какими то желтолицыми чертями (как воспринимались японцы судя по песни про Варяга))))" замять вопрос не позволила бы: кроме кучки "прогрессивных" либерал-предателей (которые потом во время РЯВ слали поздравительные телеграммы микадо по поводу поражений русских войск) основная часть русского общества была настроена "ура-патриотически".

Кроме того для РИ стерпеть такое от Японии означало бы ослабление статуса великой державы, из-за боязни чего потом и в первую мировую ввязались.

Так разгромила бы РИ япошек в 1891 году или нет?)))

[Odin 830]

Прикольная была бы война. Тогда Трансиб существовал только на бумаге.

Зато у РИ было уже несколько эскадренных броненосцев, которые она могла привести с Балтики и Чёрного моря, а у Японии лишь слабенькие крейсера.

Во время Японо-китайской войны японский флот даже с китайским справился с большим трудом.

Армейские части можно было бы перебросить на дальний восток на транспортах.

ЗЫ Если станут говорить что турки не пропустили бы русские броненосцы через проливы, то напомню, что согласно договору через проливы могли проходить военные корабли с членом императорской фамилии на борту, а на 3 корабля (Екатерина II · Чесма · Синоп) их нашлось бы))))) Да и сами турки рады были бы избавить чёрное море от присутствия этих кораблей.

[belogvardeec 19,055]

Так разгромила бы РИ япошек в 1891 году или нет?)))

Думаю да, ведь Александр-то был царь пожестче Николая. Вряд ли бы слил. Как типа Александр это Путин, Николай - Медведев)))

Изменено 21.03.2012, 12:00:07 пользователем belogvardeec

[Санта-Анна 300]

А много было убийств наследников великих держав, осуществлённых подданными других стран

Бывало. Даже на действующих монархов покушались. И ничего - проскочило.

Даже при том что Александр 3 слыл "миротворцем" обойтись без войны в данном случае он не смог бы

Это Ваше субъективное мнение.

Да и российская общественность возмущённая "убиением цесаревича какими то желтолицыми чертями (как воспринимались японцы судя по песни про Варяга))))" замять вопрос не позволила бы: кроме кучки "прогрессивных" либерал-предателей (которые потом во время РЯВ слали поздравительные телеграммы микадо по поводу поражений русских войск) основная часть русского общества была настроена "ура-патриотически".

Эмоционально, но голословно.

Кроме того для РИ стерпеть такое от Японии означало бы ослабление статуса великой державы

В войны вступают по реальным причинам, а не по придуманным. За каждого побитого на улице принца войну объявлять - страны не хватит.

[0wn3df1x 3,903]

Судя по тому, что Россия позорно проиграла Русско-Японскую войну, убийство Царя позволило бы России выбирать нового, а значит не было бы революции. Потому что Николай не стал реагировать на данные медиков и учёных сельского хозяйства. Он полностью забил на народ и стал обвинять во всём евреев, за что и был убит со всей семьёй. Если бы Николая убили Японцы, то в России появился бы хороший монарх, который бы убрал смертность и улучшил соц. ситуацию в России.

[Bernadotte 610]

Зато у РИ было уже несколько эскадренных броненосцев, которые она могла привести с Балтики и Чёрного моря, а у Японии лишь слабенькие крейсера.

Армейские части можно было бы перебросить на дальний восток на транспортах.

Думаю, БИ не допустила бы такого развития событий. И никакой русский флот к ДВ не дошел бы.

[Мостовик 3,634]

Зато у РИ было уже несколько эскадренных броненосцев, которые она могла привести с Балтики и Чёрного моря, а у Японии лишь слабенькие крейсера.

Во время Японо-китайской войны японский флот даже с китайским справился с большим трудом.

Армейские части можно было бы перебросить на дальний восток на транспортах.

Уводом имевшихся в наличии нескольких броненосцев на европейских морях сильно бы ослабили позиции России.

Транспорты с армейскими частями еще надо провезти в Азию. И отсутствие флота в Балтике и Черном море могли способствовать войне в Европе.

Думаю ВБ поддержали бы Японию.

Изменено 21.03.2012, 12:12:25 пользователем Мостовик

[Odin 830]

Думаю, БИ не допустила бы такого развития событий. И никакой русский флот к ДВ не дошел бы.

Думаю ВБ поддержали бы Японию.

У ВБ не было в то время договоров с Японией. К тому же в случае поддержки ВБ Японии на стороне РИ однозначно обязана была выступить Франция. А воевать с Францией в то время для ВБ совсем было бы "не в кассу"))) Именно по этому ВБ была бы вынуждена хранить нейтралитет.

Более того Франция стремившаяся упрочить свои позиции в том регионе (именно потому захватившая Индокитай) сама скорее всего думаю воспользовалась бы поводом выступить на стороне РИ: во время РЯВ Франция не стала вмешиваться именно из-за заключённого Японией и ВБ перед войной договора о "союзе в случае войны более чем с 1 страной" (в 1891 году такого договора не было).

В случае союзных действий РИ и Франции, когда к 2 балтийским и 3 черноморским ЭБР (с неплохими для того времени крейсерами) России добавилась бы ещё и часть флота Франции (а так же их совместные экспедиционные сухопутные силы) Япония была бы разгромлена и как минимум превращена в полуколонию вроде Китая однозначно.)))

ЗЫ ВБ в этом случае не столько стала бы Японии помогать, сколько постаралась бы урвать свой кусок как это произошло с Китаем)))

[belogvardeec 19,055]

Думаю ВБ поддержали бы Японию.

Это очень маловероятно. Ведь Ники был сродствеником англицкого прынца Георга. Да и похожи они как 2 капли воды))) Скорее ВБ поддержала бы Россию)))

Изменено 21.03.2012, 12:30:20 пользователем belogvardeec

[Мостовик 3,634]

Это очень маловероятно. Ведь Ники был сродствеником англицкого прынца Георга. Да и похожи они как 2 капли воды))) Скорее ВБ поддержала бы Россию)))

Да они все родственники.

И ничего.

Это не мешало всем странам воевать с друг с другом.

У ВБ не было в то время договоров с Японией. К тому же в случае поддержки ВБ Японии на стороне РИ однозначно обязана была выступить Франция. А воевать с Францией в то время для ВБ совсем было бы "не в кассу"))) Именно по этому ВБ была бы вынуждена хранить нейтралитет.

Более того Франция стремившаяся упрочить свои позиции в том регионе (именно потому захватившая Индокитай) сама скорее всего думаю воспользовалась бы поводом выступить на стороне РИ: во время РЯВ Франция не стала вмешиваться именно из-за заключённого Японией и ВБ перед войной договора о "союзе в случае войны более чем с 1 страной" (в 1891 году такого договора не было).

В случае союзных действий РИ и Франции, когда к 2 балтийским и 3 черноморским ЭБР (с неплохими для того времени крейсерами) России добавилась бы ещё и часть флота Франции (а так же их совместные экспедиционные сухопутные силы) Япония была бы разгромлена и как минимум превращена в полуколонию вроде Китая однозначно.)))

ЗЫ ВБ в этом случае не столько стала бы Японии помогать, сколько постаралась бы урвать свой кусок как это произошло с Китаем)))

Франция только оправлялась от 1870 года.

Проплыть из Кронштадта в Токио еще надо умудрится, да ещё увести весь броненосный флот страны.

Изменено 21.03.2012, 12:35:26 пользователем Мостовик

[Bernadotte 610]

У ВБ не было в то время договоров с Японией. К тому же в случае поддержки ВБ Японии на стороне РИ однозначно обязана была выступить Франция. А воевать с Францией в то время для ВБ совсем было бы "не в кассу"))) Именно по этому ВБ была бы вынуждена хранить нейтралитет.

Более того Франция стремившаяся упрочить свои позиции в том регионе (именно потому захватившая Индокитай) сама скорее всего думаю воспользовалась бы поводом выступить на стороне РИ: во время РЯВ Франция не стала вмешиваться именно из-за заключённого Японией и ВБ перед войной договора о "союзе в случае войны более чем с 1 страной" (в 1891 году такого договора не было).

В случае союзных действий РИ и Франции, когда к 2 балтийским и 3 черноморским ЭБР (с неплохими для того времени крейсерами) России добавилась бы ещё и часть флота Франции (а так же их совместные экспедиционные сухопутные силы) Япония была бы разгромлена и как минимум превращена в полуколонию вроде Китая однозначно.)))

ЗЫ ВБ в этом случае не столько стала бы Японии помогать, сколько постаралась бы урвать свой кусок как это произошло с Китаем)))

Договоры для лампы - есть имперские интересы БИ, которые имеют гораздо большее значение. "У нас нет вечных союзников, у нас есть постоянные интересы" - угадайте чей это принцип.

Совокупный французский и русский флот слабее британского, и еще сильно разбит по разным театрам.

Изменено 21.03.2012, 12:37:26 пользователем Bernadotte

[Jentelmen 20]

Итоги вряд ли стали бы лучше. Хотя убийство принца другой страны - безусловный повод для войны, ВБ даже без договоров вряд ли оставила это все незамеченным. На Россию бы с Запада начили бы жестко давить, и в итоге все либо станет жестоким российским крахом в войне, либо отсутствием войны.

[Odin 830]

Договоры для лампы - есть имперские интересы БИ, которые имеют гораздо большее значение. "У нас нет вечных союзников, у нас есть постоянные интересы" - угадайте чей это принцип.

Итоги вряд ли стали бы лучше. Хотя убийство принца другой страны - безусловный повод для войны, ВБ даже без договоров вряд ли оставила это все незамеченным. На Россию бы с Запада начили бы жестко давить, и в итоге все либо станет жестоким российским крахом в войне, либо отсутствием войны.

Что же тогда ВБ не стала защищать Китай?))))) Когда с ним воевала сначала Франция?)) А потом когда и Япония попыталась урвать что-то в Китае, то ВБ вместе с Францией и РИ наоборот заставили Японию урезать свои завоевания в том числе и в пользу РИ.

Именно что у ВБ на первом месте интересы, а потому ей в 1891 явно было бы интереснее поучаствовать в её распиле, чем вписываться за неё. Япония в 1891 и Япония в 1902, когда ВБ подписала с ней "морской договор" - совсем разные страны.

(к 1902 у Японии уже был сильный флот и поднявшаяся на китайскую контрибуцию промышленность)

В 1891 у Японии флот был довольно слабым и армия её ещё в 1895 воевала с совсем отсталой китайской не имея столь уж явного превосходства.

[belogvardeec 19,055]

В 1891 у Японии флот был довольно слабым и армия её ещё в 1895 воевала с совсем отсталой китайской не имея столь уж явного превосходства.

Да она и в 1902-05 с Россией не имела превосходства. Войну не японцы выиграли, а проиграли наши командующие и дипломаты. Русская армия была на голову сильнее японской.

Изменено 21.03.2012, 13:00:20 пользователем belogvardeec

[Odin 830]

Да она и в 1902-05 с Россией не имела превосходства. Войну не японцы выиграли, а проиграли наши командующие и дипломаты. Русская армия была на голову сильнее японской.

увы это не так. К началу РЯВ флот Японии (построенный в Англии на огромные деньги полученные с побеждённого Китая) был качественно лучше российского (даже поговорка была, примерно что "англичане построили японцам корабли лучше чем были у них"))

Японская армия к тому же получившая военный опыт в японо-китайской войне 1895 года (в которой даже отсталыен китайцы время от времени давали ей отпор) была переоснащена (опять же на деньги выбитые из Китая) в 1904 году уже не хуже русской(((

Естественно мобилизационные и экономические ресурсы Японии были на порядок меньше, а потому к концу РЯВ Япония была (в отличии от РИ) просто истощена и если бы не "революция", то РИ за счёт больших ресурсов могла и в 1905 (а думаю скорее тогда 1906-07 году) победить.

Войну не японцы выиграли, а проиграли наши командующие и дипломаты.японской.

ну и не без этого))))

ЗЫ Англичане построили японцам флот не потому что уж сильно "любили японцев и нелюбили РИ", а потому что японцы просто платили хорошие бабки))) И лишь когда Япония стала достаточно сильна, то ВБ "увидела" в ней потенциального союзника.

В "сдерживании России" ВБ куда проще было бы сделать союзника из Китая (если бы он был силён) - и граница с РИ огромная и народу немеренно. Так нет же ВБ этого делать почему-то не стала, а наоборот "пилила" Китай (который был слаб) вместе со всеми)))

Изменено 21.03.2012, 13:20:38 пользователем Odin

[Bernadotte 610]

Именно что у ВБ на первом месте интересы, а потому ей в 1891 явно было бы интереснее поучаствовать в её распиле, чем вписываться за неё. Япония в 1891 и Япония в 1902, когда ВБ подписала с ней "морской договор" - совсем разные страны.

(к 1902 у Японии уже был сильный флот и поднявшаяся на китайскую контрибуцию промышленность)

В 1891 у Японии флот был довольно слабым и армия её ещё в 1895 воевала с совсем отсталой китайской не имея столь уж явного превосходства.

В чем интерес БИ в распиле Японии тремя государствами?

Удерживать свою долю ее было бы непросто и выгода есть только с трети Японии в своей сфере. Более выгодная для БИ была единая Япония, которая проводит активную индустриализацию, как торговый партнер, серьезный потребитель ее продукции и противовес той же России на ДВ.

[Odin 830]

В чем интерес БИ в распиле Японии тремя государствами?

А в чём интерес ВБ в распиле Китая?)))

Удерживать свою долю ее было бы непросто и выгода есть только с трети Японии в своей сфере. Более выгодная для БИ была единая Япония, которая проводит активную индустриализацию, как торговый партнер, серьезный потребитель ее продукции и противовес той же России на ДВ.

Такая Япония скорее была выгодна САСШ (не слишком дальновидным однако)))

Как противовес РИ Япония заинтересовала ВБ лишь после того, как усилилась))) Как я сказал, как "противовес" РИ гораздо удобнее был бы Китай)))

ЗЫ ВБ не вписалась за Японию даже будучи почти союзниками в 1905 году, когда формально имела даже повод для войны с РИ - знаменитый "Гулльский инцидент": русские корабли расстреляли английских рыбаков, с дуру приняв их за японские миноносцы.