Куда эмигрировать?

[Salazar 4,312]

В связи с последними политическими событиями в стране (продавленные выборы, третий срок Путина) из России, похоже потянулась новая волна эмиграции. Некоторые предсказывают, что будет нечто похожее на "белую волну" 1917 года. Интернет уже завален предложениями о переезде из России. О своем окончательном отъезде за границу недавно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. известный актер Сергей Серебряков Многие представители интеллектуальной элиты его в этом поддержали. В частности, составить ему компанию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Земфира.

Опрос - для россиян. Но другим участвовать не запрещено, конечно. Вариантов можно выбирать больше одного. Для простоты представим, что деньги на переезд в любую точку света на и временное жилье у вас уже есть . То есть выбираем страны и регионы "по душе", а не по карману.

Изменено 17.03.2012, 18:47:40 пользователем Salazar

[Дохтур 1,221]

Завидуете двум комфортным месяцем в году: августу и сентябрю? В июне черти чего, в июле слишком жарко, а в условиях асфальта и вновь начавшихся лесных пожарах, это не няшно.

Это не туман, это дым. Он воняет и запах гари везде. Есть все основания ожидать такого и в этот год.

Это да, я в таких условиях поступать ездил. Это же 2010-й?(кстати, вид из окна дико напоминает балашиху)

Есть фотки таких кварталов? Или хотя бы словесные описания? Что-то с трудом верится, что есть в России хоть одно место, напоминающее бразильские трущобы.

Метро Щелковская -> 447 автобус до Балашихи. На трубецкой улце - сплошь типичные деревенские трущобы. Если хочется экзотики - пгс Плесецк. И таких "россий" - по всей России.

[Толстый 4,303]

Метро Щелковская -> 447 автобус до Балашихи. На трубецкой улце - сплошь типичные деревенские трущобы. Если хочется экзотики - пгс Плесецк. И таких "россий" - по всей России.

Ого, так эта гадость и в Москве есть? Я-то думал, что хоть у вас от нее избавились

[guidofawkes 1,082]

Ого, так эта гадость и в Москве есть?

Тю-у-у... Это ж "частный сектор" - неизживаемое наследие непонятно каких времен. Хотя, конечно, на самом деле это символ нерушимого союза города и деревни

[Толстый 4,303]

Тю-у-у... Это ж "частный сектор" - неизживаемое наследие непонятно каких времен. Хотя, конечно, на самом деле это символ нерушимого союза города и деревни

Ага, прям как у нас Нахаловка рядом с вокзалом - там еще при царе незаконно народ строился. Наверное, единственное место, где это наследие не появилось - всякие научгородки типа Кольцово. Зато там рядом настоящие деревни есть весьма близко.

[Дохтур 1,221]

Ого, так эта гадость и в Москве есть? Я-то думал, что хоть у вас от нее избавились

Ну как-тебе сказать... это не типичные бразильские трущобы, это типичные российские избы, построенные, наверное, до ВОВ или сразу после неё из того, что было. Зимой-весной очень мокро, летом очень жарко - дерево долго не выдерживает. Вот и получается... да и у меня в городе есть пара таких типичных двухэтажек, желтых, советских - все видели, наверное, которые тоже под снос просятся. Это город. Про всякие подмосковные Салтыковки или Никольские говорить не хочется, это вот такие типичные деревни, как мы их всех представляем. Только на вид так себе.

[Толстый 4,303]

Ну как-тебе сказать... это не типичные бразильские трущобы

Ну я понимаю, что речь идет о типично российских трущобах Просто думал, что уж в Москве их все снесли к чертям. У меня такой квартал в пяти минутах ходьбы, вдоль железнодорожной линии.

Изменено 28.03.2012, 20:26:28 пользователем Толстый

[guidofawkes 1,082]

Ага, прям как у нас Нахаловка рядом с вокзалом

А нас сие безобразие теперь находится строго посередине города, из-за особенностей застройки. В конце 70-х мелькомбинат построили за гордской чертой и вокруг него начали лепить многоэтажки, чтобы значит рабочим недалеко топать было. Чуть позже там неподалеку воткнули автовокзал, дабы все новоприбывшие как говорится " с порога" вливались в стройные ряды. И в итоге сложился уникальный, наверное, архитектурный образ: в центре такая вот минитрущебка (асфальта там нет и не предвидится), а опоясывают ее модерновые многоэтажки. На моей памяти это сэло пытались снести дважды, но дважды же жители грудью вставали на защиту. До республиканской прокуратуры доходило даже. В общем, что ни говори, а символ - он символ и есть

[Толстый 4,303]

Повезло, ничего не скажешь. Лет через сто занесут еще эти Нахаловки в памятники старины, особый список ЮНЕСКО

[guidofawkes 1,082]

Лет через сто занесут еще эти Нахаловки в памятники старины, особый список ЮНЕСКО

Люди их населяющие, по моему, обладают столь твердой волей, что могут обойтись без всякого там ЮНЕСКО

[Salazar 4,312]

Самому лень фоткать, однако, потому взял первое попавшееся из инета. Могу добавить, что знаком с женщиной, которая живет в доме получше - двухэтажном бараке - так у нее крыша просто обвалилась и придавила ребенка. Правда водопровод там таки есть.

***Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Это ж разве трущобы? Остекленные дома, линии электропередачи над домом, асфальтированная дорога, каменные новостройки на горизонте. Фавела это земляной пол, коробки из жести и ничего больше.

Ну и вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Среднем жилищная площадь на одного жителя Новосибирской области составляет 20,7 квадратных метров. Что касается благоустройства, то доля жилья, оборудованного водопроводом, составляет 78%; канализацией – 73%; центральным отоплением – 71%; горячим водоснабжением – 61%; ваннами – 65%; газом – 29%; напольными электрическими плитами – 56%.

И у тебя еще какие-то сомнения по поводу переезда? Вали оттуда! Потомки тебе только спасибо скажут.

К началу 2009 года в области функционировали 1321 водопровод и 86 канализаций. Большая часть их находится на балансе государственных и муниципальных предприятий.

Что и требовалось доказать. В нормальных условиях население должно оплачивать расходы на коммунальные сети. И этих взносов должно хватать на содержание сетей. И они должны приносить прибыль. Совершенно очевидно, что ваш регион перенаселен. Никакие ваши ресурсы, удобное положение и т.д. не позволяют безубыточно содержать даже обычные водопроводные трубы на ораву в 2,5 миллиона человек. Говоря языком бизнеса, Новосибирская область не рентабельный проект с таким гигантским штатом кадров.

Изменено 28.03.2012, 20:47:42 пользователем Salazar

[Толстый 4,303]

Это ж разве трущобы? Остекленные дома, линии электропередачи над домом, асфальтированная дорога, каменные новостройки на горизонте. Фавела это земляной пол, коробки из жести и ничего больше.

А ты с чего взял, что в фавеле нет электричества? А уж мест без асфальтовых дорог сколько угодно можно найти И новостройки именно, что на горизонте Вот еще зачетные кадры из подобных мест

И у тебя еще какие-то сомнения по поводу переезда? Вали оттуда! Потомки тебе только спасибо скажут.

Ты как-то не можешь понять, что у живущих в этих условиях (мне то как раз вполне ничего, иначе б я тут не бездельничал) нет средств даже на нормальную жизнь сейчас, не то, что на переезд. И эти люди в других краях еще меньше нужны, чем здесь.

Что и требовалось доказать. В нормальных условиях население должно оплачивать расходы на коммунальные сети. И этих взносов должно хватать на содержание сетей. И они должны приносить прибыль.

Кто сказал, что должны? И что значит "нормальные условия"? К тому-же, насколько я помню, у нас давно уже 100% оплата себестоимости.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : МУП «Горводоканал» обеспечивает Новосибирск холодной водой, управляет системой канализации. Собственник — мэрия Новосибирска. Финрезультаты за 2008 год: выручка — 2,9 млрд руб., чистая прибыль — 270 млн руб. (данные «СПАРК-Интерфакс»). Горводоканал — победитель конкурса «1000 лучших предприятий и организаций России 2007» в номинации «Лучшее предприятие топливно-энергетического комплекса». С 1996 года его возглавляет Юрий Николаевич Похил, на выборах этого года он набрал 48,15 % голосов избирателей и вошел в городской Совет депутатов. Является членом комиссии по бюджету и налоговой политике и комиссии по муниципальной собственности.

Изменено 28.03.2012, 21:15:02 пользователем Толстый

[Salazar 4,312]

Метро Щелковская -> 447 автобус до Балашихи. На трубецкой улце - сплошь типичные деревенские трущобы. Если хочется экзотики - пгс Плесецк. И таких "россий" - по всей России.

Кстати, пошарил в интернете. Итак, Балашиха.

Отвратительные подмосковные трущобыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 28.03.2012, 21:23:39 пользователем Salazar

[Толстый 4,303]

По поиску "Балашиха+трущобы" выдает кучу понтовых тачек. К чему бы это?

Гуглмэпс открой,там к северу за микрорайонами как раз вполне себе частный сектор идет (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Я вырос в доме без центрального отопления, горячей воды и газа. У пары моих одноклассников еще и гальюн при всем этом был на улице. Все как до войны - в немецких домах, с немецким же водопроводом (ржавым, грязным, дырявым и вонючим). В моем родном городе давно не осталось ни одного предприятия, всего одна школа (не считая детдомовского через дорогу), один круглосуточный магазин, нет городского транспорта, больницы и даже военкомата.

Ну вот ты и сам показал успешность как рыночных реформ, так и наличие трущобный районов.

Я все это к тому, что смириться это не вариант ("нас там не ждут" это как раз и значит смириться). Если люди не уезжают, значит, не пробуют.

Во-первых, не все люди обладают твоими способностями (мы говорим о десятках миллионов вообще-то), а во вторых Новосиб (точнее, его развитые районы) сам служит центром притяжения населения, пусть и меньшим по сравнению с Москвой. И я совсем не уверен, что ты обрадуешься, увидев в Москве весь Новосибирск Я уж не говорю о том, что речь о Кавказе шла, куда миграции не наблюдается.

Изменено 28.03.2012, 21:34:14 пользователем Толстый

[[light] 2,331]

Это да, я в таких условиях поступать ездил. Это же 2010-й?(кстати, вид из окна дико напоминает балашиху)

2010, угук. Вид из любого окна новостроек напоминает Балашиху. Проекты-то одинаковые. -)

[Salazar 4,312]

Гуглмэпс открой,там к северу за микрорайонами как раз вполне себе частный сектор идет...

В основном приличные коттеджи. На Трубецкой стоят какие-то три сарая, но это не трущобы, а просто засраная улица. Таких везде навалом. Трущоб в России все-таки нет. Умирающие города, стремные окраины - это да. Но трущобы это как бы самодельные "новостройки". Грязные спутники большого города, а не пустые деревни типа российской глубинки.

Ну вот ты и сам показал успешность как рыночных реформ, так и наличие трущобный районов.

Это не трущобный район, это никчемный город, в котором мне не повезло родиться. Города появляются и умирают, это нормально. Не нормально сидеть на одном месте и ждать, пока государство восстановит былую мощь и величие вашего родного края. Так работает рынок: стало плохо - валим отсюда. Это нормальное перемещение людских ресурсов.

Во-первых, не все люди обладают твоими способностями (мы говорим о десятках миллионов вообще-то), а во вторых Новосиб (точнее, его развитые районы) сам служит центром притяжения населения, пусть и меньшим по сравнению с Москвой. И я совсем не уверен, что ты обрадуешься, увидев в Москве весь Новосибирск Я уж не говорю о том, что речь о Кавказе шла, куда миграции не наблюдается

Я ж не один такой уехавший. Нас целый класс как минимум. Многие из моего выпуска - да, остались. И гниют там дальше - вместе с умирающим городом. Но основная масса моих сверстников благоразумно перекочевала в Германию, Калининград, Питер, Москву... Видеть весь Новосибирск в Москве не обрадуется никто. Как и в любом другом месте. Но уезжать оттуда рано или поздно большинству из вас придется. Потому что Сибирь уже никогда не будет тем, чем была при Советах. А Кавказ рано или поздно присмиреет и будет заселен. Адыги (черкесы) тоже сперва кочевряжились. Ничего, привыкли.

[Толстый 4,303]

Грязные спутники большого города, а не пустые деревни типа российской глубинки.

Ну я выше привел примеры таких "спутников" вблизи центра, по сравнению с которыми Гарлем райское местечко.

Города появляются и умирают, это нормально.

Ну, если ты считаешь массовое вымирание городов нормальным явлением, у нас разные представления о нормальном.

Так работает рынок: стало плохо - валим отсюда. Это нормальное перемещение людских ресурсов.

По такой логике вообще из России надо валить - нафиг она нужна, когда в Канаде или Франции зарплаты гораздо больше? Только вот ты не понимаешь, что далеко не все людские ресурсы кому-то нужны.

Но уезжать оттуда рано или поздно большинству из вас придется. Потому что Сибирь уже никогда не будет тем, чем была при Советах.

Значит, надо восстановить Советы и перевешать буржуев

А Кавказ рано или поздно присмиреет и будет заселен.

Кто его усмирять будет? Те, кто в Москву или Германию свалили ?

Изменено 28.03.2012, 22:24:07 пользователем Толстый

[Salazar 4,312]

Ну я выше привел примеры таких "спутников" вблизи центра, по сравнению с которыми Гарлем райское местечко.

Да Гарлем не такой уж ад. Трущобами точно не назвать. Просто много черных живет и мосор на улицах не всегда убирают

По такой логике вообще из России надо валить - нафиг она нужна, когда в Канаде или Франции зарплаты гораздо больше? Только вот ты не понимаешь, что далеко не все людские ресурсы кому-то нужны.

Кому-нибудь да нужны. Я видел в Москве столько идиотов, работающих на важных, сложных и ответственных должностях, что могу сказать с уверенностью: любой выпускник средней школы, вяжущий лыко по-русски (то есть всего лишь не даун и не аутист) способен найти хорошую работу и справляться со своими обязанностями. Мальчик, ты умеешь играть в компьютер? Ты уже гений по сравнению средним таджикским мигрантом. Станешь прорабом через пару лет. Ну, или просто менеджером, если таскать кирпичи в лом.

Значит, надо восстановить Советы и перевешать буржуев

Пойду за буржуев воевать, если что. Без боя мы не сдадимся

Кто его усмирять будет? Те, кто в Москву или Германию свалили ?

Очевидно, уже не наше поколение. Но сие неизбежно. Покуда кавказцы сами слезли с гор и населяют наши города, ассимиляция уже пошла. Их традиции уже сломаны, их мозги заражены бунтарскими идеями, их девушки занимаются сексом до брака (о, боже, какой ужас еще пару десятилетий назад такого не было), а парни хреново знают родной язык. Все делается прямо у нас на глазах. Немного терпения, господа

Изменено 28.03.2012, 22:46:59 пользователем Salazar

[Толстый 4,303]

Я видел в Москве столько идиотов, работающих на важных, сложных и ответственных должностях

На важных должностях нужны именно такие люди, а не квалифицированные специалисты.

Мальчик, ты умеешь играть в компьютер? Ты уже гений по сравнению средним таджикским мигрантом. Станешь прорабом через пару лет. Ну, или просто менеджером, если таскать кирпичи в лом.

В прорабах не нужны игроки в комп, нужны как раз работяги А менеджерами у нас кого только не называют, по большей части те, кто зарабатывают нормально, чуть ли не живут на работе. Это не для такого ленивца, как я.

Пойду за буржуев воевать, если что. Без боя мы не сдадимся

Предлагаю должность зампреда в комитете по конфискациям. 10% от прибыли комитета тебе

Покуда кавказцы сами слезли с гор и населяют наши города, ассимиляция уже пошла.

Ассимиляция не значит автоматического замирения, особенно в социально нестабильной стране, находящейся в тяжелом кризисе.

[Salazar 4,312]

В прорабах не нужны игроки в комп, нужны как раз работяги А менеджерами у нас кого только не называют, по большей части те, кто зарабатывают нормально, чуть ли не живут на работе. Это не для такого ленивца, как я.

Обращение не к тебе Это безличная "формула успеха". Любой рядовой школьник это готовый ценный ресурс для работодателя, потому что большинство вузов по большому счету существуют с одной тупой целью - подержать школоту в загоне, чтобы она "дозрела". Как бы в 22-23 года ты уже мужик и официально достоин работать. Другими словами, все эти жители российской глубинки (если не полные маргиналы и бомжи) более чем пригодный для работы ресурс. Уж точно пригоднее мигрантов с Кавказа и Средней Азии. Но вот не хотят ехать в лучшие края. Все ждут чего-то.

Предлагаю должность зампреда в комитете по конфискациям. 10% от прибыли комитета тебе

Я свои идеи так дешево не продаю

Ассимиляция не значит автоматического замирения, особенно в социально нестабильной стране, находящейся в тяжелом кризисе.

В данном случае означает. Они уже увидели Россию. Они уже знают, что можно жить не только в разбитом горном ауле, но и в благоустроенном городе. Для них Сочи и Ставрополь это уже мегаполисы. А от благополучия и возможностей Москвы и Питера просто башню рвет. Такой опыт не проходит бесследно. Кавказскую молодежь уже не купишь байками о счастливой жизни в независимом Дагестане или Чеченской республике. Им есть с чем сравнивать.

[Толстый 4,303]

Но вот не хотят ехать в лучшие края. Все ждут чего-то.

На каждого успешного приходится 10 неуспешных, образно говоря. Взять хотя бы проблему жилья - переехав, ты вынужден его арендовать втридорога, либо ютиться черт знает где. А если не уплатил - аревуар и добро пожаловать на гостеприимные улицы мегаполиса. И это отнюдь не редкость.

А от благополучия и возможностей Москвы и Питера просто башню рвет. Такой опыт не проходит бесследно.

Знание о благополучии других редко делает человека счастливым и дружелюбным. Как раз наоборот, это еще один канал нестабильности.

Изменено 28.03.2012, 23:17:04 пользователем Толстый