Китайско-вьетнамская война 1979г. - История Двадцатого века - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Китайско-вьетнамская война 1979г.

Рекомендованные сообщения

Amateur

Первая война между социалистическими государствами.

Особенность войны - неясность результата. Китайская историография приписывает победу НОАК, советская и вьетнамская - ВНА.

НОАК не смогла продвинуться особенно далеко на территорию ДРВ, и понесла тяжелые потери, хотя ей противостояло в начале операции лишь ополчение. Которое также несло большие потери. ВНА в тот момент была занята свержением режима красных кхмеров в Камбодже. Тем не менее, НОАК объявила о полном выполнении боевой задачи.

Возникает вопрос - каковы были цели Китая в этой войне?

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Лукулл
  Amateur писал:
Возникает вопрос - каковы были цели Китая в этой войне?

Вышибить СССР из сферы влияния в Юго-Восточной Азии.

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

belogvardeec
  Лукулл писал:
Вышибить СССР из сферы влияния в Юго-Восточной Азии.

ну и как? удалось?

Ссылка на комментарий

  belogvardeec писал:
ну и как? удалось?

Итог: Китай почувствовал слабость СССР во внешней политике и продолжил развиваться уже без оглядки на "Большого Брата". На этом, собственно, окончательно закончилась "дружба" двух стран.

Изменено пользователем artkov
Ссылка на комментарий

Лукулл
  belogvardeec писал:
ну и как? удалось?

Вьетнамцы наглядно показали Китаю, что против народа, который недавно в результате тридцатилетней войны победил всех захватчиков подряд, включая одну сверхдержаву, зерг-раш не катит.

  artkov писал:
Китай почувствовал слабость СССР во внешней политике и продолжил развиваться уже без оглядки на "Большого Брата".

Он уже пару десятков лет развивался без оглядки на СССР.

  artkov писал:
На этом, собственно, окончательно закончилась "дружба" двух стран.

Дружба закончилась еще на Даманском.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
  Лукулл писал:
Дружба закончилась еще на Даманском.

Я так и думал, что всякий это интернационализм-социализм - туфта. СССР и Китай это подтвердили эмпирическим путем. Социализм, коммунизм, интернационализм (нужное подчеркнуть) - не работает!

Ссылка на комментарий

  Лукулл писал:
Он уже пару десятков лет развивался без оглядки на СССР.

До 79го года Китай все же признавал СССР как противника, поэтому и любые внешнеполитические действия совершались именно с оглядкой.

  Цитата
Дружба закончилась еще на Даманском.

А если уж быть еще точнее, то дружба закончилась еще на XX съезде КПСС. Но даже после Даманского Китай и СССР поддерживали хоть и напряженные, но все еще более-менее дружественные отношения. По крайней мере, формально.

Изменено пользователем artkov
Ссылка на комментарий

Amateur
  belogvardeec писал:
Я так и думал, что всякий это интернационализм-социализм - туфта. СССР и Китай это подтвердили эмпирическим путем. Социализм, коммунизм, интернационализм (нужное подчеркнуть) - не работает!

Дык примеров много.

Энвер Ходжи, Иосип Броз Тито, тот же Чаушеску... Интернационал интернационалом, а у каждой страны свои интересы, которые со сталинским и послесталинским империализмом вступали в противоречие.

Что бы там Гессенский Стрелок ни возражал, со Сталина СССР вел империалистическую политику под красными знаменами, отнюдь не интернациональную.

Ссылка на комментарий

Лукулл
  belogvardeec писал:
Я так и думал, что всякий это интернационализм-социализм - туфта. СССР и Китай это подтвердили эмпирическим путем. Социализм, коммунизм, интернационализм (нужное подчеркнуть) - не работает!

Это политика. Хрущев по китайским меркам считался извратителем идей коммунизма, что не далеко от истины. А все остальное, это твоя частная попытка объять необъятное. Точно так же ты в двух словах можешь объяснить устройство вселенной.

  artkov писал:
До 79го года Китай все же признавал СССР как противника, поэтому и любые внешнеполитические действия совершались именно с оглядкой.

С оглядкой на противника? Конечно. Я собственно об этом и написал.

  artkov писал:
А если уж быть еще точнее, то дружба закончилась еще на XX съезде КПСС. Но даже после Даманского Китай и СССР поддерживали хоть и напряженные, но все еще более-менее дружественные отношения. По крайней мере, формально.

Формально любые отношения, кроме военных действий можно считать условно-дружественными.

  Amateur писал:
Что бы там Гессенский Стрелок ни возражал, со Сталина СССР вел империалистическую политику под красными знаменами, отнюдь не интернациональную.

Брр, одно другому не мешает. Разница только в том, что Сталин считал, что достижение торжества мировой революции возможно через демонстрацию примера достижений экономического характера, то есть построения социализма в отдельно взятой стране. Троцкий считал, что мировая революция возможна насильственным путем. Это если утрировать. Империализм тут ни причем.

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

  Лукулл писал:
Формально любые отношения, кроме военных действий можно считать условно-дружественными.

Ну я бы не сказал, что во время Холодной войны у США и СССР были условно-дружественные отношения. Одно дело - болтология политиков (которые тоже могли вести себя провокационно), другое - именно отношение внутри страны, отношение народа. Что советские граждане, что китайцы - все они считали свои народы дружественно настроенными по отношению друг к другу. Во время Даманского инцидента, конечно, имели место некие выступления, но из-за крайней недосказанности и искажения фактов в СМИ, судить о них крайне тяжело.

А вот в отношениях с США совсем другая история. В обеих странах "чужая сторона" массово очернялась, последствия этого очернения заметны и теперь. Поэтому вот такие отношения даже условно-дружественными назвать ну никак нельзя.

Ссылка на комментарий

Лукулл
  artkov писал:
Ну я бы не сказал, что во время Холодной войны у США и СССР были условно-дружественные отношения.

Тем не менее, это так. Не воевали. Как метко заметил Терри Пратчетт - "У благородных драконов нет друзей. Понятие, самое близкое, с точки зрения дракона, к понятию друга - это враг, который все ещё жив." (с) Стража! Стража!.

  artkov писал:
А вот в отношениях с США совсем другая история. В обеих странах "чужая сторона" массово очернялась, последствия этого очернения заметны и теперь.

Та же самая история. И в тех и в тех отношениях присутствует фактор пропаганды. Кто-то ведется, кто-то нет.

Ссылка на комментарий

Amateur

Не совсем так.

Во время войны отношение к американцам в народе было хорошим - союзники.

При Хрущеве тоже более-менее. Вспомним его визит в США при Эйзенхауэре. После Карибского кризиса тоже нормализовалось - похороны Кеннеди транслировались по центральному телевидению.

Далее - в 70-е вообще был период "разрядки". Союз-Аполлон тому пример.

Существенно отношения испортились лишь после ввода войск в Афганистан.

В народе никакой ненависти к американскому народу не было. И быть не могло.

Изменено пользователем Amateur
Ссылка на комментарий

В мировой политике дружбы не бывает вообще. Никакой. А отсутствие войны - это еще не показатель. Можно вполне успешно в открытую давить на страну и в мирное время.

Ссылка на комментарий

Лукулл
  artkov писал:
А отсутствие войны - это еще не показатель

Поэтому и "условно"

Ссылка на комментарий

  Amateur писал:
В народе никакой ненависти к американскому народу не было. И быть не могло.

Ненависти - нет. Но отношение к американцам было крайне... недоверчивым, что ли. Чему и способствовала пропаганда.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
  Цитата
Что советские граждане, что китайцы - все они считали свои народы дружественно настроенными по отношению друг к другу.
Смешнее не мог придумать?)))) Народу было похрен кого там считало правительство другом. Но народ наш никогда китайцев особо не любил. Как и китайцы наших.
  Цитата
В народе никакой ненависти к американскому народу не было. И быть не могло.
+1. А вот тут наоборот, среди русского и американского народа скорее симпатии несмотря на разногласия на уровне правительств. У меня дед воевал в ВОВ, в звании лейтенант и потом капитан ВВС. Так вот в Европе довелость ему общаться и с американскими военными рассказывал, но в основном как говорил всё было очень дружелюбно, хорошие отношения чуть ли не братские, папиросами там обменивались и так далее. А вот про китайцев, японцев и прочих восточных людишек ничего хорошего особо не говорил, хотя потом служил в Туркмении на границе. Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Amateur
  belogvardeec писал:
+1. А вот тут наоборот, среди русского и американского народа скорее симпатии несмотря на разногласия на уровне правительств. У меня дед воевал в ВОВ, в звании лейтенант и потом капитан ВВС. Так вот в Европе довелость ему общаться и с американскими военными рассказывал, но в основном как говорил всё было очень дружелюбно, хорошие отношения чуть ли не братские, папиросами там обменивались и так далее. А вот про китайцев, японцев и прочих восточных людишек ничего хорошего особо не говорил, хотя потом служил в Туркмении на границе.

Мой прадед тогда был в старших офицерах, так и они собирались тоже вместе, с американскими майорами-полковниками - виски, карты. Принес в нашу семью традицию игры в джин-ромми именно оттуда.

Что уж говорить о лейтенантах, сержантах и рядовых?

Ссылка на комментарий

Лукулл
  Amateur писал:
Мой прадед тогда был в старших офицерах, так и они собирались тоже вместе, с американскими майорами-полковниками - виски, карты. Принес в нашу семью традицию игры в джин-ромми именно оттуда.

Не обманывай, его немедленно должны были расстрелять кровавые политруки за "западопоклонничество"!

Ссылка на комментарий

Amateur

Политруки были тоже с ними))) Следили, кабы кто лишнего не вякнул.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 30
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 6556

Лучшие авторы в этой теме

  • Лукулл

    11

  • Amateur

    11

  • artkov

    5

  • belogvardeec

    3

  • Antipilot

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/9/2025 7:59:24 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...