Золотая Орда и Русь

[belogvardeec 19,062]

Спасибо, Саруману, он привел отличную ссыль на материал одного "булгарина", который побудил меня создать эту тему. Да и какбэ в ответ всем тем, кто превозносит Золотую Орду как некое великое государство, якобы оказавшее благотворное влияние на Русь.)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Собственно вот выдержка (замечу это мысли не русского, как он сам считает, человека, а "булгарина"):

Давайте посмотрим, что конкретно хотят и требуют «патриоты» Республики Татарстан (РТ). Эти «патриоты» называют себя «татарскими патриотами», а их устремления выразил в своей речи на 2-ом Всемирном Конгрессе Татар бывший «пламенный интернационалист» и вождь Социалистической Татарии (ТАССР) нынешний Президент РТ М. Шаймиев. Вот что он сказал: Татарам навязали кириллицу… следовало бы первую Татарскую энциклопедию… издать латинским шрифтом (для кого, интересно? – Ф.Н.)… В современных учебниках истории имеют место оценки татар, мало совместимые с принципами цивилизованного общества… Лев Николаевич Гумилев… нашел в себе гражданское мужество и, вопреки официальной трактовке, заявил, что не было «татаро-монгольского ига», а существовал своеобразный союз народов… Благодаря Золотой Орде татары вошли в историю… Золотая Орда отличалась исключительной веротерпимостью, способствовала объединению вокруг Москвы русских княжеств», – и т.д. и т.п.

Итак, бывший «пламенный коммунист-интернационалист» хочет отказаться от всего русского – начиная от кириллицы и кончая русской историей, а кроме этого диктует русским, как надо заново переписать их собственную историю. Но вот незадача какая – представления Президента РТ об истории, мягко говоря, на все 100% не соответствуют историческим фактам.

«ТАТАРСКОГО ГОСУДАРСТВА» НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО

По данным всех исторических источников, современных эпохе монгольских нашествий, государства с названием «Золотая Орда» на белом свете не существовало. «Золотой Ордой» уйгуры, а затем монголы называли только кочевые лагеря (ставки) своих вождей. Выражение «царство Золотая Орда» придумал в 1565 г. русский поп Иван Глазатый, который, между прочим, специально несколько раз отметил в своей книге «Казанская история», что он так называет реально существовавшую «Большую» или «Великую» Орду – один из татаро-монгольских племенных союзов на Нижней Волге в 15 веке. А таких кочевых орд на территории от Дуная до Китая было в 13-15 веках несколько десятков, и они только изредка объединялись в военные союзы для более успешного ограбления соседей… Степная территория между Дунаем и Китаем, которую Президент Шаймиев называет «Золотой Ордой», тогда называлась Дешт-и-Кыпчак («Кыпчакская Степь» или, по-русски, Поле Половецкое). Орды Степи не имели, как заметила булгаровед Ф.В. Салихова, никаких государственных признаков – ни общего названия, ни каких-либо границ, ни общего герба, ни общего знамени, ни общегосударственной религии, ни летописания, ни собственного татаро-монгольского городского и земледельческого населения, ни собственных ученых, инженеров и писателей…

Никакой «татарский народ» никогда не входил в историю благодаря «Золотой Орде». Во-первых, потому что государства «Золотая Орда» никогда не было на свете. Во-вторых, потому что в 1204 г. Чингизхан истребил племя татар (которое было монгольским) до единого человека, и народ татар прекратил свое существование. Это событие подробно описано в монгольских источниках, начиная с «Тайной истории монголов» (13 в.). Если Президент Шаймиев прочитал бы эти тексты, то не стал бы называться именем давно уже мертвого народа татар. В-третьих, потому что после гибели настоящих монгольских татар в 1204 г., китайцы, а вслед за ними и другие народы мира, стали называть татарами чингизхановых монголов и служивших монголам наемников, хотя сам Чингизхан ненавидел имя татар и запрещал называть монголов «вражеским именем татар» (татары коварно убили отца Чингизхана). Этот китайский обычай называть монголов и их наемников «татарами» сохранялся в мире до 16 в.

О том, как жестоко грабили, насиловали, убивали, жгли и угнетали Русь татаро-монголы (жестокий гнет и называется по-русски «игом»), все средневековые авторы описали очень подробно, и вряд ли продажа татаро-монголами сотен тысяч русских христиан мусульманским работорговцам может стать примером «исключительной веротерпимости» захватчиков.

История борьбы русского народа против татаро-монгольских захватчиков – основа русской истории. На примере этой 300-летней борьбы десятки поколений русских учились любить и защищать свою Родину – Россию. Если принять точку зрения Президента Шаймиева, то придется отказаться от русской истории. А знание национальной истории – это основа самосознания любого народа и человека, основа национального чувства. Президент Шаймиев, быть может, сам того не осознавая, предлагает русскому народу отказаться от своей истории (а значит, и от самосознания), после чего неминуема этническая гибель русского народа.

Вот так.

Изменено 07.03.2012, 11:09:09 пользователем belogvardeec

[Олег Добрый 2,391]

А Вы уверены, что всего через два года после кровопролитнейшего Куликовского побоища он мог с ним воевать? Да и нападение было неожиданным - князь уехал на север собирать ополчение.

Он бы не смог с ним воевать..и до побоища...кто такой Мамай.тьфу эмирешка...сопля в полете...А Тохтамыш Чингизид...просто хочу чтоб вы поняли масштаб...происходящего..

Изменено 25.03.2012, 20:24:38 пользователем olegdobri

[Олег Добрый 2,391]

Просто тут момент психологический...Москва..Москва..А Каир?...

[Мамай 123]

Потому что с логикой дружить надо. Что вероятнее: по Московскому княжеству "для своих развлечений" мимо "едет на ярмонку ухарь-купец", то есть литовский князь Остей Неизвестных Кровей; или что сын союзника Дмитрия, Андрея Полоцкого, приезжает в Москву с поручением?

Еще какое откровение. Даже в восстании на красной Пресне участвовало не всё население Пресни... Я это должен объяснять человеку с военным образованием - механизм возникновения и развития мятежа?

Я открою Вам страшную тайну - и Батый, и Казанские ханы, и Крымские ("не сметь называть царя собакой!" © Хоть бы это вспомнили) названы в ней царями. Потому что в русском языке того времени этим словом передавали слово "хан". Вы этого не знали? А я говорил про вспомогательные исторические дисциплины, и про то, что им надо обучаться.

А Вы уверены, что всего через два года после кровопролитнейшего Куликовского побоища он мог с ним воевать? Да и нападение было неожиданным - князь уехал на север собирать ополчение.

Вы по незнанию не поняли о чем речь. А спросить, чего это татарина назвали царем, было же выше Вашего самомнения... Ну вот и попались в элементарную ловушку для дилетантов.

Короче, сканов я не дождусь. А Ваша логика меня не интересует. Тем более у Вас с ней проблемы - ярлык Дмитрий у левого аксакала выпрашивал что-ли? Подколки оставьте, а то солдатский юмор как русский бунт, страшен и беспощаден Чего я знал, а чего не знал, Вы не знаете. И потому молчите. Юзайте историю, а не меня. Кстати Мамай назван князем, а не царём. Опять вопрос - почему? О кровопролитном Куликовском побоище. Какова площадь Куликова поля? Во сколько ярусов войска на нём располагались? И почему в разных источниках совершенно разные цифры? Да, Дмитрий уехал ополчение собирать? Наверное ополчение он так же собирал, как и в Куликовской битве участвовал - одел в свои доспехи боярина, который в них погиб, а сам после битвы был найден под срубленным деревом в стороне от битвы . Собирал войска (для обороны), а оказался в ордынской ставке, ярлычёк выпрашивая. И ещё какая ловушка (с Вашей стороны)? Молодой человек, Вы себя очень сильно переоцениваете. Спуститесь на землю. Изменено 25.03.2012, 20:38:58 пользователем Мамай

[Олег Добрый 2,391]

О кровопролитном Куликовском побоище. Какова площадь Куликова поля? Во сколько ярусов войска на нём располагались? И почему в разных источниках совершенно разные цифры? Да, Дмитрий уехал ополчение собирать? Наверное ополчение он так же собирал, как и в Куликовской битве участвовал - одел в свои доспехи боярина, который в них погиб, а сам после битвы был найден под срубленным деревом в стороне от битвы . Собирал войска (для обороны), а оказался в ордынской ставке, ярлычёк выпрашивая. И ещё какая ловушка (с Вашей стороны)? Молодой человек, Вы себя очень сильно переоцениваете. Спуститесь на землю.

Болтовня ...Про Донского..и тп..Выпрашивал...может и выпрашивал...не мы такие жизнь такая...ну и что с того...пережили же ...и Москву отстроили..просто спокойнее надо относиться к тому...что Москва..быть может) была улусом...или попросту была безразлична владыкам степи...

[Мамай 123]

Болтовня ...Про Донского..и тп..Выпрашивал...может и выпрашивал...не мы такие жизнь такая...ну и что с того...пережили же ...и Москву отстроили..просто спокойнее надо относиться к тому...что Москва..быть может) была улусом...или попросту была безразлична владыкам степи...

Карл МАРКС. РАЗОБЛАЧЕНИЯ ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ XVIII ВЕКА

Татарское иго продолжалось целых сто лет, прежде чем Московия вышла из безвестности. Чтобы поддерживать междоусобицы русских князей и обеспечить их рабскую покорность, монголы восстановили значение титула великого князя. Борьба между русскими князьями за этот титул была, как пишет современный автор,

"подлой борьбой, борьбой рабов, главным оружием которых была клевета и которые всегда были готовы доносить друг на друга своим жестоким повелителям; они ссорились из-за пришедшего в упадок престола и могли его достичь только как грабители и отцеубийцы, с руками, полными золота и запятнанными кровью; они осмеливались вступить на престол, лишь пресмыкаясь, и могли удержать его, только стоя на коленях, распростершись и трепеща под угрозой кривой сабли хана, всегда готового повергнуть к своим ногам эти рабские короны и увенчанные ими головы".

Цитата не моя, поливать грязью меня за неё не стоит. Все претензии к классику марксизма-(ленинизма).

В российской истории есть конечно золотые страницы. И у меня нет задачи очернить всю российскую историю. Но именно в рассматриваемом временном отрезке непонятного гораздо больше.

Изменено 25.03.2012, 20:57:08 пользователем Мамай

[Олег Добрый 2,391]

Карл МАРКС

Уважаю этого историка за комплексный подход..

[Олег Добрый 2,391]

монголы восстановили значение титула великого князя.

Хотя это смешно...че там с Тверью было??

а может и не смешно)

Изменено 25.03.2012, 20:56:03 пользователем olegdobri

[Мамай 123]

Хотя это смешно...че там с Тверью было??

а может и не смешно)

Воспользовавшись ослаблением Москвы, тверской князь Михаил, «забыв» клятву, отправился в Орду за ярлыком на великое княжение. Но Дмитрий Донской опередил его «покаянным посольством» к хану, великое княжение стало наследственным владением московских князей, а Тверское великое княжество получило независимость.

[Тан Сулла 1]

Ну была Русь улусом Золотой Орды и платила налоги(а не дань).

Западная часть бывало попадала под власть польско-литовских государств.

Изучите право Руси и право Орды..никто никого не ел,не грабил(в орде за грабеж-смертная казнь). Благодаря Орде на руси хотя бы торговля появилась и все эти ~30 княжеств хоть как то стали жить в мире...ведь междоусобные доордынские войны были куда более ущербные,чем протекторат(крыша) Орды.

з.ы. а вот интересно,сколько бы русские княжества просуществовали без Орды...Литва,Швеция,Булгария,Половцы,позже Османы-разобрали бы каждый по княжеству и не осталось бы ничего...или нет?)

[Тан Сулла 1]

Золотая Орда наподобие Сарматов-т.е. партия в степи (верхушка из монгол в начале),которая сменила другие партии (половцев и булгар), никто ведь никуда не переселился.

Ну а любить или не любить правящую партию-дело каждого) Кто то коммунистов не любит,кто то демократов и пр пр.

з.ы. да и отсталой Орда вроде не была.

[Санта-Анна 300]

Мамай

Более по существу сказать нечего?

Кстати Мамай назван князем, а не царём.

Я уже пальцы стёр Вам писать - Мамай не был ханом золотой Орды, он был временщиком. С какой стати называть его царем?

Собирал войска (для обороны), а оказался в ордынской ставке, ярлычёк выпрашивая.

А что он должен был делать после ограбления и сожжения его столицы? Партизанскую войну устраивать в степях?

Молодой человек

Уже лет 10 как не молодой...

[Олег Добрый 2,391]

Золотая Орда наподобие Сарматов-т.е. партия в степи (верхушка из монгол в начале),которая сменила другие партии (половцев и булгар), никто ведь никуда не переселился.

Ну а любить или не любить правящую партию-дело каждого) Кто то коммунистов не любит,кто то демократов и пр пр.

з.ы. да и отсталой Орда вроде не была.

Ну тут..если глубже..и в динамике ,то какая же Золотая Орда?..хотя да согласен..погорячился, сойдет и Золотоя Орда..

[Лукулл 6,674]

Все претензии к классику марксизма-(ленинизма).

Не классику, а основоположнику марксизма.

Какова площадь Куликова поля?

2х2 км.

Во сколько ярусов войска на нём располагались?

На земле войско княжье, в небесах воинство божье. В два яруса как минимум))

И почему в разных источниках совершенно разные цифры?

Это нормально для источников.

Наверное ополчение он так же собирал, как и в Куликовской битве участвовал - одел в свои доспехи боярина, который в них погиб, а сам после битвы был найден под срубленным деревом в стороне от битвы

Как он участвовал в Куликовской битве вообще мало понятно, то ли Татищев был пьян, то ли любил пошутить.

Изменено 26.03.2012, 03:46:04 пользователем Лукулл

[nelsonV 4,133]

Сражался в первых рядах войска. А при чем тут Татищев?

[Лукулл 6,674]

А при чем тут Татищев?

Догадайся с трех раз.

[Лукулл 6,674]

!

Короче мне на службу пора, не шалите тут.

[nelsonV 4,133]

Догадайся с трех раз.

в угадайку не играю.

[Мамай 123]

2х2 км.

Как на площади 2 на 2 км. могут расположиться и вести боевые действия 250 тысяч человек?

Мамай

Более по существу сказать нечего?

Я уже пальцы стёр Вам писать - Мамай не был ханом золотой Орды, он был временщиком. С какой стати называть его царем?

А что он должен был делать после ограбления и сожжения его столицы? Партизанскую войну устраивать в степях?

Уже лет 10 как не молодой...

1. Конечно есть. По сути вопроса, конечно. В отличие от Вас, Вы то на меня всё время скатываетесь.

2. Не временщик, а полевой командир , который подмял под себя значительную часть территоии.

3. Зачем войну? Разорителю своей земли в ноги упасть, это первое дело после того, как вотчину разорили .

4. Рад за Вас. Без сарказма, Вот только с какой даты считать?

Изменено 26.03.2012, 04:46:36 пользователем Мамай

[nelsonV 4,133]

Как на площади 2 на 2 км. могут расположиться и вести боевые действия 250 тысяч человек?

а столько и не было.

[Санта-Анна 300]

Конечно есть

Так начинайте уже.

Не временщик, а полевой командир

Я уже писал Вам о его знатном происхождении и о том, что он вполне официально носил второй по значимости титул в Орде - беклярибек. Вы продолжаете твердить о "полевом командире". Я уже Вам указывал - с реалиями и словечками из XXI века в веке XIV делать нечего. Либо Вы настраиваетесь на то, что получаете много новой и незнакомой Вам информации, либо просто прекратите постить бессмысленные вещи.

Разорителю своей земли в ноги упасть, это первое дело после того, как вотчину разорили

Мне интересны - Вы действительно пишете, не подумав, или стёб такой? Проигранные войны как обычно завершаются? Мирным соглашением, причем одна из сторон обычно многое теряет, ибо проиграла войну? Или Вы считаете, что князь Московский - маленький, но гордый птиц, который "в лесу живет, на всех кладет", и будет там сидеть до опупения?