Не было б Христа...

[Sex Robot 5]

Думаю, название говорит само за себя. Как бы изменилось лицо человечества, если бы Иисус умер ещё в младенчестве?

Изменено 11.06.2024, 08:23:09 пользователем Меxаник

[ibnXattab 1,477]

Ага. А всяким там арабам с китайцами тоже христианство мешало в тысячном году в космос выйти?

Абу - абдалла Хорезми - "отец" алгебры, целые числа, дроби, индийские фишки всякие. Бируни - физик, определил угол наклона эклиптики к экватору и установил его вековые изменения. Ибн аль-Хайсам - разработал теорию зрения, описал анатомическое строение глаза и высказал предположение, что приемником изображения является хрусталик. Разес, или Абу бакр Мухаммад ибн Закариййа ар-Рази - трактат о ветряной оспе, кори и 50 сочинений. Авиценна - человек по которому веками в Европе преподавали медицину. Трактаты арабов о чуме, которые осознали её инфекционность, а не наказание за грехи. Ибн Байталр - фармаколог и алхимик. Это наверное десятая часть людей, которая развивала науку. Назовешь мне парочку ученых европейцев, оказавших такое же влияние, только не схоластиков, считающих ангелов на кончике иглы, того периода?

[Жора 3,714]

Римляне приняли его последними - после восточных граждан империи и рабов. Самое фанатичное, упертое и ортодоксальное христианство, будущее православие, всегда обитало на Востоке империи.

И это логично и не противоречит с моим тезисом, даже подтверждает его. Рим был в упадке. Христианство начало расползаться вдоль тещин великой империи с востока и постепенно поглотило её. Согласитесь было бы странно если наоборот? Всё-таки колыбель христианства не Рим.

[Санта-Анна 300]

вдоль тещин великой империи

Каких трещин? В Сирии, Малой Азии и Египте никогда не было "старой римской религии", там всегда были культы, похожие на раннее христианство.

Назовешь мне парочку ученых европейцев, оказавших такое же влияние, только не схоластиков, считающих ангелов на кончике иглы, того периода?

Всё правильно. Но куда делось всё это лет через триста-четыреста? И почему "всё это" появилось в это же время в Европе, и стало развиваться стремительно?

А ученые были. Роджер Бэкон и Уильям Оккам. Например.

Изменено 27.02.2012, 11:52:11 пользователем Санта-Анна

[Жора 3,714]

Каких трещин? В Сирии, Малой Азии и Египте никогда не было "старой римской религии", там всегда были культы, похожие на раннее христианство.

Иииии... вы же утверждаете что упадка не было. Но почему тогда раньше ничего в Рим не ползло, а тут вот хрясь и приползло, да ещё как. В Риме считались с рабами и "недолюдьми" обитавшими на востоке? Зачем заимстовать религию у рабов?

[ibnXattab 1,477]

Всё правильно. Но куда делось всё это лет через триста-четыреста? И почему "всё это" появилось в это же время в Европе, и стало развиваться стремительно?

А ученые были. Раймунд Луллий, Роджер Бэкон, Уильям Оккам. Например.

У нас фимоз отпустил, а у них начался. Аккурат как погромы в Александрии начались в 4 веке при Кирилле Александрийском, Серапиум сожгли, Гипатию разорвали у нас начался бред. А у них попожжа немного. Ну и протестанты и гуситы дали прикурить курии, стало не до некромантов, искателей философского камня и Коперников. Только вот Джордано Бруно сожгли в 1600 году, Баруха Спинозу отправили в изгои и щемили вплоть до его смерти в 1677. Так, что отпускало плавно и постепенно. И да, все таки Оккам и Луллий больше философы, теологи, хотя и протоптали много дорожек. Да чего далеко бегать, в США христианское лобби до 50-ых годов прошлого века было недовольно теорией эволюции в школах и сейчас исследования стволовых клеток тормозят ибо это Б-гу неугодно.

[xannn 881]

Абу - абдалла Хорезми - "отец" алгебры, целые числа, дроби, индийские фишки всякие. Бируни - физик, определил угол наклона эклиптики к экватору и установил его вековые изменения. Ибн аль-Хайсам - разработал теорию зрения, описал анатомическое строение глаза и высказал предположение, что приемником изображения является хрусталик. Разес, или Абу бакр Мухаммад ибн Закариййа ар-Рази - трактат о ветряной оспе, кори и 50 сочинений. Авиценна - человек по которому веками в Европе преподавали медицину. Трактаты арабов о чуме, которые осознали её инфекционность, а не наказание за грехи. Ибн Байталр - фармаколог и алхимик. Это наверное десятая часть людей, которая развивала науку. Назовешь мне парочку ученых европейцев, оказавших такое же влияние, только не схоластиков, считающих ангелов на кончике иглы, того периода?

Ну да, все правильно. Китайцы кстати тоже кучу всего понаизобретали. Но если прогресс идет как на том графике - по экспоненте, и только злобное христианство его на тысячу лет затормозило, то возникает вопрос - а что ж затормозило мусульман и конфуцианцев, явно не христианство ведь - они ж не христиане! Должны бы уже давно и те и другие бороздить просторы галактики на всяких там фотонных звездолетах, а вот поди ж ты...

[xannn 881]

У нас фимоз отпустил, а у них начался. Аккурат как погромы в Александрии начались в 4 веке при Кирилле Александрийском, Серапиум сожгли, Гипатию разорвали у нас начался бред. А у них попожжа немного. Ну и протестанты и гуситы дали прикурить курии, стало не до некромантов, искателей философского камня и Коперников. Только вот Джордано Бруно сожгли в 1600 году, Баруха Спинозу отправили в изгои и щемили вплоть до его смерти в 1677. Так, что отпускало плавно и постепенно. И да, все таки Оккам и Луллий больше философы, теологи, хотя и протоптали много дорожек. Да чего далеко бегать, в США христианское лобби до 50-ых годов прошлого века было недовольно теорией эволюции в школах и сейчас исследования стволовых клеток тормозят ибо это Б-гу неугодно.

Так, ну а китайцам кто мешал? Тоже злобыя христиане?

зы. сорри за даблпост, инет на работе что-то тормозит сегодня дюже.

Изменено 27.02.2012, 12:07:15 пользователем xannn

[ibnXattab 1,477]

Так, ну а китайцам кто мешал? Тоже злобыя христиане?

зы. сорри за даблпост, инет на работе что-то тормозит сегодня дюже.

А чего не развились то? То, что мы со временем их поимели, не говорит о том, что они не развились Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Имхо, по сравнению с китайцами 1000 года именно европейцы дикари. Кроме того, тема про христианство, говорим в этом контексте, была бы про религии и как они тормозят науку - писал бы шире. Когда первый шаман решил, что охотники будут дальше кидать копья, когда он постучит в бубен и пошел фимоз. Ему важно было, чтобы пацаны не поняли, что его вытье помогает только с тренировками, поэтому ему было выгодно, чтобы они боялись Лытыбырда и молились Матери. Арабы развились до эпохи крестовых походов, когда начались войны, джихады и возня, кто больше прав - Люди Книги или они. Уже потом было не до математики - в одном Иерусалиме за 2 дня прикончили 40.000 народу, это как сейчас нью- Йорк раздолбать.У буддистов вообще философия наложилась на климат и получился мировой похеризм. Зачем что-то строить, если в сезон дождей смоет, зачем особо стараться, если смерть и Сансара. В Африке понятно - сиди и жди банан, молись лоа.

Но, в нашей плоскости, существует откат между Античной наукой и Средневековьем. Те же переводы философов и ученых античности попадали через арабов, много чего было утеряно. Одна из причин этого отката - христиане. Уничтожение библиотек, закрытие греческих школ и давление на "язычников". Крестовые походы. Инквизиция. Много всего и может быть было бы по другому. А может не быть.

[0wn3df1x 4,034]

Вы случайно не путаете субъект с предикатом, Г-спода? Мы сейчас обсуждаем такую выдуманную личность, как Иисус. Если мы хотим обсуждать христианскую секту, то нужно создать новую тему.

[Sex Robot 5]

0wn3df1x

Поправлюсь: Мы не Иисуса обсуждаем, а то, что было бы без него.

[Санта-Анна 300]

Но почему тогда раньше ничего в Рим не ползло

Поому что провинция Азия (бывшие территории Пергамского царства) появилась только во II веке до н.э, а провинции Сирия и Египет - в I веке до н.э. Вифиния, Коммагена, Каппадокия, Пафлагония, Иудея - еще позже. Не было раньше в Римском гос-ве азиатских территорий - вот и не было в нем восточных культов.

А у них попожжа немного.

Ну так "у нас" погромов снова до сих пор не было, а "их" до сих пор не попускает - талибы по статуям из пушек мозжат...

И да, все таки Оккам и Луллий больше философы, теологи, хотя и протоптали много дорожек.

Оккам - отец современной формальной логики, без которой вообще ни одна наука "фунициклировать" не в состоянии. "Бритва Оккама" - самый работающий механизм доказательства достоверности чего-либо.

Изменено 27.02.2012, 12:37:28 пользователем Санта-Анна

[0wn3df1x 4,034]

0wn3df1x

Поправлюсь: Мы не Иисуса обсуждаем, а то, что было бы без него.

Следует переименовать тему. Что было бы, если бы не было христианкой секты.

Т.к. Иисуса итак не было!

Изменено 27.02.2012, 12:40:30 пользователем 0wn3df1x

[ibnXattab 1,477]

Оккам - отец современной формальной логики, без которой вообще ни одна наука "фунициклировать" не в состоянии. "Бритва Оккама" - самый работающий механизм доказательства достоверности чего-либо.

Про брытву мы в курсе, интересно было бы, сколько таких Оккамов родилось бы, если бы им пришлось действовать не только в правовом поле, разрешаемом церковью. талибы уничтожают Будд в Бамиане, а христиане учавствуют в многочасовых калечащих себя ритулах, прибивают гвоздями и бичуют. И в Ливане прекрасно мочат шиитов, суннитов и друзов.

[Санта-Анна 300]

а христиане учавствуют в многочасовых калечащих себя ритулах, прибивают гвоздями и бичуют

Вы не сравнивайте вещи, которые христиане делают на себе и добровольно, с тем, что фанатики-мусульмане делают против других, тщательно сберегая собственное здоровье. Мне плевать на стигматиста - это его тело и дело, но когда он начнет здания и памятники взрывать - в кутузку его, и пофигу его вероисповедание.

И в Ливане прекрасно мочат шиитов, суннитов и друзов.

А все они, естественно, мирно стоят и выи протягивают? Война - это процесс, в котором участвуют обе стороны.

[ibnXattab 1,477]

Вы не сравнивайте вещи, которые христиане делают на себе и добровольно, с тем, что фанатики-мусульмане делают против других, тщательно сберегая собственное здоровье.

Не совсем тщательно сберегая здоровье - чаще всего они принимают ислам и идут к гуриям в гости. Если бы тема была о всех религиях, я бы говорил и о исламе, мне есть чего сказать. Но в этом контексте - христианство очень сильно затормозило науку и вызвало овер 9000 войн из-за бредовых поводов. И только протестантизм начал ускорять процесс развитя. Любой христианский монастырь времен средних веков, детский сад по сравнению с античными школами или библиотеками. Я какбэ об этом.

[xannn 881]

Не совсем тщательно сберегая здоровье - чаще всего они принимают ислам и идут к гуриям в гости. Если бы тема была о всех религиях, я бы говорил и о исламе, мне есть чего сказать. Но в этом контексте - христианство очень сильно затормозило науку и вызвало овер 9000 войн из-за бредовых поводов. И только протестантизм начал ускорять процесс развитя. Любой христианский монастырь времен средних веков, детский сад по сравнению с античными школами или библиотеками. Я какбэ об этом.

Ок. Моделируем ситуацию: Нерон с ядерным чемоданчиком и пусковые шахты с баллистическими ракетами по всей Римской Империи. Как, впечатляет? Может оно и не так плохо, что технический прогресс притормозил, а?

[Санта-Анна 300]

ристианство очень сильно затормозило науку

А потом сильно продвинуло - куда сильнее, чем ислам или буддизм.

И только протестантизм начал ускорять процесс развитя

Протестанты - тоже христиане, а не на пустом месте из куста выпрыгнули.

Любой христианский монастырь времен средних веков, детский сад по сравнению с античными школами или библиотеками.

Любая античная библиотека - детский сад по сравнению с нынешними архивами и университетами. То есть, в итоге развитие налицо.

А если рассуждать о скорости - так о скорости чего? Быстрее добраться до техногенного апокалипсиса, перенаселения и исчерпания ресурсов?

[ibnXattab 1,477]

Ок. Моделируем ситуацию: Нерон с ядерным чемоданчиком и пусковые шахты с баллистическими ракетами по всей Римской Империи. Как, впечатляет? Может оно и не так плохо, что технический прогресс притормозил, а?

Антибитики, средняя продолжительность жизни в прошлом веке чуть больше 50 лет, Коперник и пару миллионов убитых женщин, из-за родинок и цвета волос. Сморя с какой стороны смотреть. Мне вот кажется, что сейчас война между членами ядерного клуба невозможна, даже во время Карибского Кризиса предпочли договариваться.

Санта - Анна, я помню, что вы говорили о Митраизме и то, что он бы занял свято место. Как там у Митры было с толерантностью?

[ibnXattab 1,477]

Хотя нахрена далеко бегать, к Митре и к Нерону? Вот, наше время.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Санта-Анна 300]

Как там у Митры было с толерантностью?

С толерантностью никак было у любой молодой религии - что у буддизма, что у ислама. И в христианстве оно стало доминировать только совсем недавно. Так что дело не в тонкостях обрядовой стороны, а в том, что религия либо меняется со временем, приспосабливаясь к развитию общества, либо превращается в агрессивную, но малочисленную секту.