Австрия 1830-1850 года

[Royce_59 3,036]

В некоторых источниках утверждается, что, при возможном захвате РИ Османской империи, Австрия превратилась бы в марионетку Российской Империи, поэтому никогда не соглашалсь на раздел Турции. Почему так? Почему Австрия стала бы марионеткой РИ, ведь по-сути от Турции мало чего зависело?

[Санта-Анна 300]

Это в каких "источниках"? И как они себе вообще представляют "захват РИ Османской империи"? У РИ пупок бы не развязался?

Что же до австрийской политике на Балканах, то тут не надо искать сложных объяснений - Австрия сама претендовала на роль "освободителя", и конкуренты ей нужны особо не были.

[Royce_59 3,036]

Это в источниках про предысторию Крымской Войны. Автора, к сожалению, не помню.

И как они себе вообще представляют "захват РИ Османской империи"?

Если бы не дипломатические промахи царя, то возможно Балканы перешли бы под контроль РИ, а Египет отошел бы ВБ.

Но в таком случае ВБ лишь создавала себе сильного конкурента в будущем, поэтому скорее всего и пошла на союз с Францией против РИ

Изменено 20.02.2012, 08:32:59 пользователем Royce_59

[Санта-Анна 300]

Если бы не дипломатические промахи царя, то возможно Балканы перешли бы под контроль РИ, а Египет отошел бы ВБ.

Утопия. России не соглашались отдавать даже Проливы, и не только Англия, но и Франция, и Австрия, и даже Пруссия со Швецией присоединились бы ко "всеобщему негодованию"... Да и загнулась бы РИ подчинять себе Балканы, Анатолию, Сирию, Палестину и Ирак. Ункяр-Искелессийская конвенция - самое большее, чего РИ могла добиться в тех условиях.

[Royce_59 3,036]

и Австрия, и даже Пруссия со Швецией присоединились бы ко "всеобщему негодованию"...

Австрия с Пруссией очень и очень вряд ли. Австрия по гроб жизни тогда была обязана за подавление венгерского восстания, поэтому вряд ли пошли против РИ. В Пруссии сидел марионеточный правитель Вильгельм, который боялся России как огня. Про Швецию тогдашнюю вообще молчу - на границе с Финляндией строились мощнейшие укрепления, так что Швеции запаса храбрости на одно наступление вряд ли хватило бы . Да и что говорить про тогдашнюю Швецию - второсортная страна.

Да и загнулась бы РИ подчинять себе Балканы, Анатолию, Сирию, Палестину и Ирак.

Так не одна же. В союзе с ВБ, которой предлагалось щедрое вознаграждение - Египет и Сирия с Палестиной.

Ункяр-Искелессийская конвенция - самое большее, чего РИ могла добиться в тех условиях.

Если бы не промахи дипломатов, то возможно РИ смогла бы взять гораздо больше

Изменено 20.02.2012, 08:48:05 пользователем Royce_59

[Санта-Анна 300]

Австрия по гроб жизни тогда была обязана за подавление венгерского восстания, поэтому вряд ли пошли против РИ

Сильно это Австрию остановило в 1854 году.

В Пруссии сидел марионеточный правитель Вильгельм, который боялся России как огня.

Это если в одиночку. А если с Англией, Францией и Австрией - чего ему бояться?

ро Швецию тогдашнюю вообще молчу - на границе с Финляндией строились мощнейшие укрепления, так что Швеции бы еле как хватило бы на одно наступление.

Однако и шведы в 1854-1855 году поразмахивали старыми флагами, едва не присоединившись к коалиции.

Так не одна же.

Не в коня корм. Кавказ 60 лет переваривали, а тут такая куча... разнообразия. В страшных снах не мечтали монархи РИ обо всей османской империи.

возможно РИ смогла бы взять гораздо больше

Взять, но не удержать.

[Royce_59 3,036]

Сильно это Австрию остановило в 1854 году.

Конкретней? Австрия не присоединилась к войне.

Это если в одиночку. А если с Англией, Францией и Австрией - чего ему бояться?

Тем не менее испугался.

Однако и шведы в 1854-1855 году поразмахивали старыми флагами, едва не присоединившись к коалиции.

Какой им смысл ? Шведы огребли бы, причем нехило, так как на балтике было сосредочены достаточно серьезные силы.

Не в коня корм. Кавказ 60 лет переваривали, а тут такая куча... разнообразия. В страшных снах не мечтали монархи РИ обо всей османской империи.

Никто и не говорил про всю империю. Православным странам - независимость, а проливы, Бессарабию, Карс + часть Малой Азии - империи

Изменено 20.02.2012, 09:16:25 пользователем Royce_59

[Санта-Анна 300]

Австрия не присоединилась к войне.

Ну, это же школьный курс. Не только не присоединилась - ультиматум выставила по очищению Дунайских княжеств.

Тем не менее испугался.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Какой им смысл ? Шведы огребли бы, причем нехило, так как на балтике было сосредочены достаточно серьезные силы.

Опять же, в одиночку никто ничего делать не собирался. Англо-французский флот подразумевался, а то и десанты.

Православным странам - независимость, а проливы, Бессарабию, Карс + часть Малой Азии - империи

Этого даже в 1978 году сделать не дали.

[Royce_59 3,036]

Санта-Анна

Спорить с вами у меня цели не было, я лишь хотел услышать ответ на вопрос, и, возможно на эту тему подискутировать.

[Санта-Анна 300]

я лишь хотел услышать ответ на вопрос, и, возможно на эту тему подискутировать.

А мы тут чем занимаемся?

[Royce_59 3,036]

А мы тут чем занимаемся?

Оффтопом

[ololorin 1,967]

Захват Балкан Россией действительно утопичен. Англия бы этому противилась, как и Франция, а союз Англии с Россией, даже взаимовыгодный, в то время был маловероятен. Россия бы в любом случае получала бы большую выгоду.

Но если все-таки представить... Не думаю, чтобы Австрия стала марионеткой. Да, она бы была окружена славянами с юга и востока, что сильно активизировало бы повстанческие движения, но у нее до сих пор оставался шанс на объединение с Пруссией. Да и Австрией манипулировать России уж точно бы никто не позволил.

[Санта-Анна 300]

Опять же, политика России в этот период была достаточно близорука - царь и дипломаты верили в незыблемость Венской системы, в которой "два императора и король" против "либеральных зараз" из Франции и Англии, и которые контролируют Европу, прописывая ей, как жить. И упустили момент, когда "император и король" начали тяготиться ролью "младших братьев". А австрийцы еще и напрягались из-за роста влияния России в Черногории и Сербии, а также ослабления османов.

[uCube 91]

Англия бы этому противилась, как и Франция

Разве они не противились?

[Royce_59 3,036]

Разве они не противились?

Действительно, англичане ничуть не противились, они наоборот были за обеими руками: хотели поскорее хапнуть Египет быстрее французов

[Лоялист 104]

В некоторых источниках утверждается, что, при возможном захвате РИ Османской империи, Австрия превратилась бы в марионетку Российской Империи, поэтому никогда не соглашалсь на раздел Турции. Почему так? Почему Австрия стала бы марионеткой РИ, ведь по-сути от Турции мало чего зависело?

Мне кажется, что это, элементарно, только из-за того, что при захвате Россией Турции расстановка сил в Европе (особенно Восточной и Центральной) окончательно перекосилась в сторону Москвы. Вот и все.

[Imperal 372]

Мне кажется, что это, элементарно, только из-за того, что при захвате Россией Турции расстановка сил в Европе (особенно Восточной и Центральной) окончательно перекосилась в сторону Москвы. Вот и все.

И чем же он бы перекосился? Может отставание России от Европы стало бы меньше? Экономика России стала бы крепче?

[belogvardeec 19,055]

В некоторых источниках утверждается, что, при возможном захвате РИ Османской империи, Австрия превратилась бы в марионетку Российской Империи, поэтому никогда не соглашалсь на раздел Турции. Почему так? Почему Австрия стала бы марионеткой РИ, ведь по-сути от Турции мало чего зависело?

Не только марионеткой, Австрия целиком бы вошла в состав РИ в будущем.

И как они себе вообще представляют "захват РИ Османской империи"? У РИ пупок бы не развязался?

Не развязался бы. Не вижу ничего невозможного в захвате османской империи Россией. Скорее удивлен почему этого не случилось. Но тут западные страны вмешались, если бы не они.... Изменено 31.10.2012, 17:49:43 пользователем belogvardeec

[TrueSight 4,269]

Не развязался бы. Не вижу ничего невозможного в захвате османской империи Россией. Скорее удивлен почему этого не случилось. Но тут западные страны вмешались, если бы не они....

А тут все просто - Британия никоим образом не могла позволить России проводить экспансию в Турции, особенно контролировать проливы, тем паче она за собой может еще добрую половину Европы подтянуть, так что дипломатически РИ проиграла бы при любом раскладе, а воевать не полезла бы. Другое дело, что для Британии данная политика была абсолютна невыгодна, но про это поговорим как-нибудь в другой раз.

[МИК 190]

В некоторых источниках утверждается, что, при возможном захвате РИ Османской империи, Австрия превратилась бы в марионетку Российской Империи, поэтому никогда не соглашалсь на раздел Турции.

Такой цели не было. Во время русско-турецкой войны 1829-1829 годов ставилась задача обеспечения для России свободы торговли через проливы и укрепление её влияния на Балканах и в Закавказье. Царское правительство не намеревалось предъявлять притязания на Константинополь. Особое совещание или комитет высших чиновников, созванный императором для выработки политической линии в Восточном вопросе, надеялось, что поражение Турции приведёт к усилению русского влияния на султанское правительство, и рекомендовало в сложившихся условиях следовать политике сохранения Турецкой империи, за исключением некоторых территориальных присоединений к России.

14 сентября в Андриаполе турки согласились на предъявленные им условия. Турция потеряла черноморский берег от устьев Кубани до пристани Св.Николая и часть Ахалцыхского пашалыка. На Дунае к России отходили острова в дельте Дуная, южный рукав устья реки становился русской границей.Русские получили подтверждение права прохода их торговых судов через Дарданеллы и через Босфор. Дунайские княжества и Силистрия оставались в русских руках впредь до выполнения всех условий Андриапольского договора. Что касается Греции, то она объявлялась самостоятельным государством, связанным с султаном лишь обязательством платежа 1,5 миллиона пиастров в год( причём эти платежи начинались лишь на пятый год после принятия Турцией условий договора). Победа России над Турцией обеспечила Греции государственную самостоятельность и упрочила автономию Сербии, Валахии, Молдавии.

8 июля 1833 года в местечке Ункиар-Искелесси между русскими и турецкими уполномоченными был заключён договор. Россия одержала дипломатическую победу - более замечательную чем, Андриапольский мир, ибо победа эта была достигнута без войны.

Россия и Турция отныне обязывались консультироваться "касательно всех предметов, которые относятся до их обоюдного спокойствия и безопасности", и помогать друг другу в случае нападения третьей державы. Император всероссийский обязывался по просьбе султана помочь ему военными и военно-морскими силами. В особой секретной статье было условлено, что в обмен на это Турция должна закрывать Дарданеллы для иностранных кораблей по требованию русского правительства. Это обеспечивало безопасность России в Чёрном море.

Таким образом видно, что у России не было нужды в захвате Османской империи. То, что России было нужно, она и так получила от неё. Но даже такие успехи России явились одной из причин обострения англо-русских противоречий.