Атаман Краснов

[Roman Anufrievich 30]

В память о этом великом человеке выкладываю здесь эту статью Но, как всегда, понабежат русофобы и хачи и будут меня минусовать

[spoler]Краснов Пётр Николаевич (1869-1947) Генерал-от-кавалерии, атаман Всевеликого Войска Донского, военный и политический деятель, известный русский и казачий писатель и публицист.

КРАСНОВ Петр Николаевич (дон.) - родился. в 1869 г., ст. Каргинской; генерал от кавалерии, Донской атаман, талантливый и известный по всему свету писатель. Сын военного ученого и историка Н. И. Краснова, атаман Краснов родился, по месту службы отца, в Петербурге, где в 1887 г. окончил Александровский кадетский корпус, а в 1889г. из фельдфебелей Павловского военного училища произведен в чин хорунжего. После этого 23 г. состоял в списках Лейб-гв. Атаманского полка; один год был слушателем Военной Академии, но в 1894 г. оставил ее по причинам личного характера. Много лет состоял Волковым адъютантом, а одновременно сотрудничал в газете «Русский Инвалид» и в некоторых других военных изданиях. С осени 1897 г. сотник Краснов. провел несколько месяцев при дворе Абиссинского негуса Менелика, во главе конвоя русской военной миссии. Кроме него в конвое состояли три гвардейских поручика Каховский, Давыдов и Чертков. затем по шесть рядовых Лейб-гв. Казачьего и Лейб-гв. Атаманского полков, два донских гвардейских артиллериста и три гвардейца-Уральца; Во главе миссии стоял ген. штаба полковник Артамонов.

Возвратившись из Абиссинии, сотник Краснов отбыл ряд командировок в роли военного корреспондента: в 1898 г, посетил губернии, по­страдавшие от неурожая; в 1901 г. - на Боксерском восстании в Китае; в 1902 г. - на больших Курских маневрах, а потом на границах Турции и Персии; в 1904 г. - на фронте Русско-японской войны. Здесь он, помимо прямой задачи, высылки отчетов о боевых действиях, сам принимал участие в сражениях и заслужил ордена св. Анны 4 ст. и св. Владимира 4 ст. Уже в то время он стяжал себе славу талантливого журналиста и полемиста по военным и казачьим вопросам; своими статьями способствовал более глубокому пониманию казачьей проблемы.

В 1906-7 г., есаул Краснов командовал сотней в своем гвардейском полку, после чего отбыл командировку в Офицерскую Кавалерийскую школу. Пройдя ее курс, оставлен при школе начальником Казачьего отдела. От 1910 г. с производством в чин полковника, назначен командиром 1-го Сибирского Ермака Тимофеевича полка; через три года получил в командование 10-й Донской каз. полк. Этот полк состоял из Казаков Гундоровской, Луганской, Митякинской и других донецких станиц; он оказался вполне достоин своего блестящего командира. С ним полковник Краснов вышел на фронт Первой Мировой войны и уже через три месяца за боевые заслуги был награжден чином генерал-майора. От ноября 1914 г. оставался командиром бригады в 1.й Дон. каз. дивизии, потом командовал 3-й бригадой Туземной дивизии, 3-й Донской каз. дивизией и наконец назначен начальником боевой и красочной 2-й Казачьей Сводной дивизии. Как и всегда, оставался командиром исключительным по личной доблести и по руководству операциями. Военная история запомнит арьергардные бои и рейды его дивизии во время отступления Русских в 1915 г., запомнит бои вод Кухоцкой Волей, под Булькой Галузийской, где начался и развился «Луцкий прорыв» армия ген. Каледина. Оценку заслуг 2-й Сводной дивизии дал приказ по 4-му кавалерийскому корпусу: «Славные Донцы, Волгцы и Линейцы, ваш кровавый бой 26 мая у Вульки Галузийской - новый ореол славы в истории ваших полков. Вы увлекли за собой пехоту, оказав чудеса порыва». «Бой 26 мая воочую показал, что может дать орлиная дивизия, руководимая железной волей генерала Краснова». 24 мая такой же эффектной была конная атака Донской бригады (16-й и 17-й полки) на окопавшуюся австрийскую пехоту под деревней Рудка Черевище. При всем этом, благодаря искусному руководству ген. Краснова, дивизия несла потеря в несколько раз меньшие, чем прежде при других начальниках.

К началу русской революции ген. Краснов стал известен, как один из лучших начальников конницы. В Императорской армии он был ранен в ногу и получил многие боевые награды, в том числе орден св. Георгия и Золотое Оружие.

В год революции, летом 1917 г., генерал Краснов переведен на пост начальника 1-й Кубанской каз. дивизии, а потом получил в командование «ударную» 1-ю Дон. каз. дивизию. В последних числах августа того же года, по призу главнокомандующего ген. Корнилова, он повел свою дивизию в составе корпуса Крымова на Петроград, для того, чтобы поддержать Временное Правительство и предотвратить захват власти большевиками. Это неудачное предприятие стоило жизни генералу Крымову и усилило позиции ленинцев, т. е. дало результат обратный предполагавшемуся. 26 сентября генерал Краснов. принял 3-й конный корпус и способствовал его отводу на юг. На Дон он прибыл в январе 1918 г. после полного развала русской армии. До первых дней поголовного апрельского восстания Донцов генерал Краснов проживал в станице Константиновской. Когда Новочеркасск заняли восставшие Казаки, он приехал в донскую столицу. 3/16 мая его просили прибыть на заседание Круга Спасения Дона и со вниманием выслушали двухчасовую содержательную и красочную речь своего генерала. Депутаты настаивали на его кандидатуре в Донские атаманы, но он согласился принять этот пост только при наделения его полнотою власти и одобрении его проекта Основных Законов, конституции независимого государства. Многие Донцы знали своего кандидата по совместной службе в армии, видели в нем доблестного воина, верили его честности, и политической гибкости. Самыми горячими сторонниками кандидатуры генерала Краснова, сторонниками наделения его неограниченными полномочиями, были рядовые станичники, большинство, настоявшее и на одобрении Основных Законов, первым пунктом провозгла­шавших Дон самостоятельной республикой со старинным названием «Всевеликое Войско Донское». Не совсем были довольны партийные руссофилы, которым в этих условиях приходилось отстраняться от руководящих ролей.

На посту атамана генерал Краснов показал, что он руководствуется народными желаниями, считается с переменами, созданными февральской революцией и не заставит Казаков служить русской реакции. Оправдал также доверие, как прекрасный организатор и военный вождь. Несметные полчища красных вскоре должны были покинуть Донскую землю под сокрушительными ударами станичных полков и отрядов, умело руководимых новым атаманом. Командующий Донской армией ген. Денисов и начальник ее штаба полковник Поляков стали точными исполнителями воли неутомимого генерала Краснова. По его указаниям вскоре были созданы полки прекрасной Молодой армии, при его помощи укрепилась, истощенная Первым Кубанским походом Добрармия, послужившая потом источником интриг и затруднений не только для атамана, но и для всего дела казачьей обороны.

В это время Немцы занимали уже Украину и атаман Краснов был сторонником сотрудничества с ними. Он верил в немецкий гений и военное счастье и считал, что в создавшейся обстановке с ними необходимо вести переговоры, заключать соглашения, поставлять им про­дукты пихания, получать от них военное снаряжение, значительная часть которого передавалась Добровольческой армии. Ген. Деникин принимая эту помощь, но оставался при мнения, что германская ориентация атамана, так же как и ориентация на казачьи интересы яв­ляются изменой национальным нуждам России. Нападки на атамана шли не только со стороны кадров Добрармии. Свои донские партийные деятели русского уклона тоже ставили ему в вину и связи с Немцами, и провозглашение независимости, и покровительство монархической Южной армии, и холодные отношения с ген. Деникиным. Последний имел в донских политических кругах своих горячих сторонников, которые не гнушались тайными доносами и разоблачениями секретных мероприятий донского правителя, Выкрали и передали Деникину копию второго июльского письма императору Вильгельму. Его содержание ген. Деникин: привел в своих «Очерках»: Вильгельм должен был признать Всевеликое Войско Донское самостоятельным государством, объединенным с другими Казаками и Горцами в Доно-Кавказкий Союз. Атаман просил его оказать давление на Московскую соввласть и потребовать от нее отозвания войск из пределов Всевеликого Войска Донского и других держав, имевших войти в Доно-Кавказский Союз, способствовать установлению нормальных мирных отношений между Доном и Москвой. Просил оказать молодому государству помощь в боевом снаряжении и устроить на Дону заводы боевых припасов. За это атаман Краснов обещал не допускать на свою территорию войска, враждебные германскому народу и соблюдать полный нейтралитет в борьбе Германии с западными союзниками (Архив Русской .революции, т. 3, стр. 66).

Это тайное письмо атамана Краснова было опубликовано в деникинских екатеринодарских газетах с соответственными комментариями противников атамана, что весьма осложнило отношения между Доном и Германией.

К концу июля 1918 г. Дон освободился от красных почти целиком. 15 августа в Новочеркасске собрался Большой Войсковой Круг, который утвердил постановления Круга Спасения Дона о выборе атамана Краснова, принял проект его Основных Законов, одобрил мероприятия атамана и общее направление его политики по отношению к Германии. После этого стал решать вопросы внутреннего строительства н острый вопрос о «спасении» России.

Уже будучи в эмиграции атаман Краснов писал: «Интеллигентная часть Круга понимала, что не может быть Войска Донского вне и независимо от России, стояла на дальнейшем развитии военных действий. «Серая» часть Круга, громадное большинство, стояло на принципе «без анексий», на «свободном самоопределении народов» и самоопределилась в пределах Земли Войска Донского, не желая переходить ее границы». «Атамана выбрала «серая» часть Круга. Она ему верила и она ему вверила свои судьбы. Эта серая часть Круга определенно говорила: Что нам Россия? От нее нам были всегда одни лишь неприятности да обиды. Вы посмотрите, какое Войско Донское маленькое, говорили атаману серые Донцы, - может ли одно, идти спасать Россию? Да и с какой стати, коли она сама спасаться не хочет».

Будучи поклонником Императорской России, певцом ее величия и блеска, атаман Красанов поступался своими сердечными привязанностями, считался с народным мнением и готов был предоставить дело борьбы за «единую и неделимую» Добровольческой армии да другому неудачному начинанию Южной армии ген. Н. И. Иванова, созданной при его же поддержке.

Поражение Германия сильно усложнило положение Дона. Будучи эластичным дипломатом и гибким политиком, атаман Краснов пытался укрепить отношения и с победителями. Раньше, подчиняясь духу времени, он приносил в жертву желаниям родного народа свои убеждения блестящего гвардейца. Теперь ему пришлось уступить и первенство человеку, которого он не считал способным на великие дела. 26 декабря 1918 г. атаман Краснов подписал приказ о подчинения Донской армия генералу Деникину. Он сделал это помимо своей воли, помимо желания рядовых казачьих масс, принужденный к тому внешними обстоятельствами, не считая Деникина авторитетным и сильным вождем, способным призвать в свои ряды хотя бы часть русского народа. Он понимал также, что одни Казаки не справятся с титанической задачей «Белого дела». Оставалась надежда на реальную помощь союзников.

Сподвижник и биограф атамана Краснова С. Г. Елатонцев пишет, что в своих выступлениях он говорил прямо и резко: 1) Добровольческая армия солдат не имеет; В ней много кубанских офицеров и Казаков, но почти нет русских офицеров; 2) ген. Деникин и его окружение придали своей борьбе с большевиками классовый, реставрационный, а не народный характер, и при таких условиях, если его не поддержат союзники, он должен будет потерпеть крушение. Борятся добровольцы, состоящие из дворян и господ офицеров, буржуев, против крестьян и пролетариев и народ не поддержит добровольцев; 3) ген. Деникин ничего не имеет на своем знамени, кроме Великой, Единой, Неделимой, а такое знамя мало что говорит его возможным союзникам - Украинцам, Грузинам и даже Казакам; 4) ген. Деникин, требуя подчинения, не считается с Кубанской Радой и не дооценивает значения Донского Круга. Для него, его офицеров и администрации казачьи области хороши лишь для пополнения Добрармии и для прикрытия ее обозов; 5) сам Деникин не является ни хорошим стратегом, ни способным политиком, так как в план своей борьбы он ввел в первую очередь принудительное подчинение всех окраин России своему единому командованию».

«После ухода Немцев с Украины ген. Деникин добился того, что гетман Скоропадский ушел, а ген. Краснов сложил с себя полномочия Донского атамана. Формальным поводом для отставки ген. Краснова послужили обвинения, выдвинутые Войсковым Кругом против прямых помощников Донского атамана, ген. Денисова - командующего в то время Донской армией и. ген. Полякова - начальника штаба армии. Их обоих обвиняли в развале Донской армии и полной неспособности вести дело войны». Краснов принял обвинения на свой счет и подал в отставку.

Делегаты Круга настаивали лишь на устранении этих двух генералов и не желали отставки атамана, который имел среди них многих почитателей и сторонников. Но его противники объявили, что без смены атамана Дон не может ожидать ни подкреплений кубанскими полками от Деникина, материальной помощи от союзников и тогда отставка была принята».

Ранней весной 1919 г. Казаки лишились наиболее достойного из своих вождей. При атамане К-ве борьба с большевиками носила характер войны полностью народной, когда Казаки отстаивали свои казачьи права, когда политическое общество с цельным и свободным миросозерцанием, Всевеликое Войско Донское, боролось против хаотического покорителя, дававшего своей массой. Атаман выполнял волю избравшего его народа и на первое место ставил выгоды Казаков. После его ухода рядовые защитники Дона сохраняли тот же народный дух независимости, но последующие правители, приверженцы ген. Деникина, создавали в казачьих краях «политический климат» Добрармии и борьба по внешности приняла облик гражданской войны.

Выехав с Дона, генерал Краснов не сложил рук в бездействии. Вскоре он появился в штабе Северо-Западной армии генерала Юденича и тщетно хотел быть снова полезным в борьбе с ленинцами. После повсеместного крушения «Белого дела» он переехал в Германию и проживал там с небольшими перерывами полные четверть века.

Не связанный теперь обязанностями народного вождя, генерал, и политик вернулся к своему основному духовному призванию - художественному творчеству. Из под его пера стала выходить талантливые и увлекательные романы, повести, очерки. Воспевая блеск Русской империи, казачий бытописатель вместе с тем «с исключительной яркостью, кистью истинного художника нарисовал звериную сущ­ность большевизма. Романы его были переведены на все современные языки и обошли весь мир. Имя П. Н. Краснова - писателя стало известно даже среди миллионов советских граждан» (С. Г. Елатомцев). И его темы никогда не миновали Казаков. Он умел совместить свои привязанности к империи с любовью и уважением к родному народу казачьему.

Не отказался генерал Краснов и от активной политической деятельности, но уже в роли частного, хотя и авторитетного лица. Однако, руководящая роль в «Братстве Русской Правды» убедила его в ненадежности любой русской организации, насыщенной не одними разномыслиями, но и продажной провокацией.

В 1941 г. снова воскресла надежда на освобождение Казаков из советского рабства, возрождение всеказачьего союзного государства. генерал Краснов по прежнему верил в гений германского народа и, несмотря на преклонный возраст, согласился стать Начальником Главного Казачьего Управления на территории Германии. Его имя оставалось неизменно популярным в народной земле; даже поколение выросшее в советских условиях, жаждала увидеть «дедушку Краснова» в роли посредника перед победоносным германским командованием и руководителем в борьбе за освобождение края от ненавистной соввласти.

Главное Казачье Управление: стало неизменным ходатаем по казачьим делам, связью Казаков с Германским правительством.. Оно оставалось в стороне от новых «белых» русских организаций и от, возникшее после, Власовской армии. Генерал Краснов не доверяя ее командирам, как питомцам Октябрьского переворота. Предполагая, что старшие русские начальники «все равно предадут», он противодействовал подчинению им боевых казачьих корпусов. По его мнению, у Казаков имелись свои интересы, не совпадавшие с интересами любой России.

Офицер Казачьего корпуса Ганусовский опубликовал а калифорнийской газете «Русская Жизнь» (август 1961 г.) содержание речи генерала Краснова при его выступлении на курсах пропаганды в Потсдаме летом 1944 г. «Вот что сказал нам тогда генерал Краснов: Казаки! помните, вы не Русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом Казаков. давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы Казаки можем создать свою независимую от Москвы жизнь».

Родственница атамана Краснова, Ирина Фёдоровна Вербицкая, пишет:

"Пётр Краснов организовал казачьи войска, во-первых, чтобы вызволить казаков из лагерей военнопленных и, во-вторых, чтобы способствовать победе над коммунизмом. Считал, что впоследствии будет гораздо легче справиться с любой иностранной оккупацией, чем с коммунистическим режимом. По окончании войны он сдался англичанам, рассчитывая, что союзники будут дальше воевать со сталинами и коммунистами и что казачьи формирования вольются в английскую армию. Если же это не исполнится, то англичане исполнят интернациональную конвенцию о военнопленных.

Он не знал об условиях Ялтинской конференции. В коварном приглашении старших офицеров на разговоры с фельдмаршалом Александером он усмотрел подтверждение о входе казачьих частей в английскую армию. Если бы он предполагал возможность выдачи, то дал бы иные распоряжения казакам.

Единственной его идеей было освобождение России от коммунизма. Лично ему не было никакой надобности вмешиваться в военные действия. У него были достаточные средства от авторского гонорара: от изданных своих книг, чтобы прожить спокойно войну и не подпадать под условия Ялтинской конференции, т.к. он никогда не был подданным СССР."

«Я много сил отдал России, - говорил генерал Краснов на склоне жизни, - но последние дни хочу посвятить родным Казакам». Он был: народником-демократом для Казаков, а монархистом для Русских потому, что не верил в демократический смысл русского народа и русской интеллигенции. До последней. минуты он оставался с Казаками и вместе с ними из побежденной Германии предательски выдан на расправу Сталину. Это произошло 28 мая 1945 г. в Лиенце. Погибли тысячи Казаков, а с ними вместе погиб и атаман Краснов. После нескольких месяцев допросов унижений и пыток, 19 января 1946 г. его казнили мучительной смертью по сталинскому приказу в Москве.

Генерал Краснов оставил богатое литературное наследство, 21 большой роман; много очерков и рассказов. Изданы романы и повести: «От двуглавого орла к красному знамени» (Переведен на 15 языков), «Амазонка пустыни», «За чертополохом», «Все проходит», «Опавшие листья», «Понять - простить», «Единая, Неделимая», «Ларго», «Выпашь», «Подвиг», «Домой», «Белая свитка», «Цесаревна», «Екатерина Великая», «С нами Бог», «Лава», «Цареубийцы», «Ненависть» (получила премию Католической Церкви). Три романа остались в рукописи: «Погибельный Кавказ», «В житейском море» развит из одноименного рассказа), «Между жизнью и искуством.

Атаман Краснов был женат, но бездетен. Жена Лидия Федоровна, в молодости камерная певица, пережила с мужем радостные и горькие дни, умерла 22 июня 1949 г. в Мюнхене Германия.

Сегодня, через 60 лет после казни атамана , "..память о П.Н. Краснове, его деяниях, а главное его результатах деятельности, не заслуженно подвергаются искажению и забвению. " (В.П.Мелихов)

Во исправлении этого и сохранении несмертельной памяти об атамане Краснове почином В.П.Мелихова, 4 августа 2007 года на донском крутояре, в станице Еланской, торжественно открыт мемориальный комплекс "Донские казаки в борьбе с большевиками", центральным монументом которого авляется четырёхметровая бронзовая фигура П.Н.Краснова, первый на Дону и в России памятник донскому герою.(а также поминальный крест всем погибшим казакам и казачкам, шести бронзовых барельефов донских героев-военачальников,

и четырех мраморных крестов с наименованием особо трагических мест гибели казаков.)

Можно быть уверенным, что для казаков -это памятник не только антикоммунистической, но и национально-освободительной борьбы Каждый из увековеченных, (отдельно выделю атаман Краснова) -Герой, прежде всего Тихого Дона, Герой казачества, именно к ним на поклон и молитву и будут приходить казаки и с Дона, и с других казачьих краёв, и с чужбины.[/spoler]

[Лукулл 6,673]

Когда большевики должны были выдать Ленина, а временное правительство Керенского. Когда были прекращены боевые действия. Войска отведены. Когда бежал Керенский. А Краснова пригласили в Смольный типа, для ведения переговоров, а на самом деле, чтоб его арестовать

Ооо, это интересно. Ты то понятно все уже знаешь, но другим расскажу.

Садитесь товарищи в круг и слушайте. Былина зовется "По дорогам знакомым за любимым Красновым".

Пролог.

Когда большевики замутили свою революцию с блэкджеком и шлюхами, тараканы из Питера побежали в разные стороны наперегонки. В беге на дальние дистанции всех опередил некий Керенский, бывший глава временщиков. Прибыв в Псков он начал кидаться по всем присутственным местам с рассказами о загубленной России и просьбами о помощи. По старой памяти чиновники и офицеры везде слали потерпевшего по маме и по папе. Генерал Черемисов так откровенно обложил матом. Керенский бросился стучать в другие фронты - Ахтунг, помогите, красные в Питере. Фронты вяло отнекивались, что надежных частей нет. Румынский фронт ответил прямо, что войска пришлет только для защиты Учредительного собрания. Керенский сотоварищи возмутились - Какое собрание? Речь идет о жизни и смерти действующего законного правительства. На что трубку взял комиссар Румынского фронта Тизенгаузен и прямо объяснил, что весь фронт в полном составе к действующему правительству доверие утратил и клал на него болт с прибором. Вот ежели бы за Учредительное.

За Учредительное Керенский не решился и пошел с протянутой рукой по кругу. Сердце сжалилось только у командира 3-го казачьего корпуса генерала Петра Николаевича Краснова. Петр Николаич торжественно пообещал собрать войска и двинуть на мятежный Петроград. Керенский по народному обычаю трижды облобызал в десны героя и тут же назначил командующим армией. От такой радости генерал Краснов немедленно издал грозные указы, воззвания, приказы и распоряжения о сборе войск. В результате с трудом наскребли десять сотен казаков и один бронепоезд, экипажу которого наврали в три короба, что едуть оборонять Питер от немцев. С тем и перешли в наступление.

По мере успешно развивашегос наступления казаки Краснова занимали одну станцию за другой, разоружая подвернувшихся солдат и уничтожая запасы бухла. В запале Керенский слал победные реляции одну за другой, те разбиты, эти окружены, войска присягают на верность законному правительству. В последних числах октября Александр Федорович Керенский на белом коне, предводительствуя пятью сотнями казаков, генералом Красновым и несколькими орудиями торжественно въехал в Царское Село. Перед ним лежал как на ладони миллионный Петроград. Правда потом узнав о военных приготовлениях большевиков Александр Федорович и Петр Николаевич малость приуныли и стали запрашивать подкрепления. Подкрепления отчаянно отбивались от почетной обязанности руками и ногами. Несколько сотен амурских казаков прямо заявили своим братьям по этносу, что в братоубийственной войне участвовать не собираются, а заодно добавили, где они видели и на чем вертели как Керенского так и Краснова за компанию, после чего отбыли до дому.

Дураков правда малость нашлось, в результате чего воинство снова выросло до десяти сотен, но сие заслуга Петра Николаевича, который доходчиво объяснял вновь прибывшим, что они идут не воевать, а разведывать обстановку. Разведка компенсировалась местными свинками, салом, самогоном и курями, что несколько сглаживало напряжение. Красные тем временем сколачивали свою бригаду для достойного отпора врагам революции. Дело шло к финалу.

Миттельшпиль.

Баталия развернулась близ деревни Редкое Кузьмино, противники согласно военной науки и правил техники безопасности умело развернулись по разные стороны реки Славянки. На одном ее берегу в атаку с шашками наголо благоразумно раз за разом ходили казачьи сотни, на другом подбадривая себя матюгами до воды доходили сборные отряды матросов и красной гвардии. Над головами время от времени пролетали в неизвестном направлении редкие снаряды из редких пушек. Красные даже попытались проявить тактическое мастерство, большевистский Лейб-Гвардии Его Императорского Величества Измайловский Полк попытался обойти казаков с фланга, но нарвался на бронепоезд и рассосался. Казачки попытались выпендриться лихой кавалерийской атакой но нарвались на овраг, куда благополучно и свалились.

В общем перестреливались и грозились шашками весь день. Кого то убили, кого то покалечили, но к вечеру у сторон банально закончились боеприпасы, красные остались ночевать на своем берегу, а казаки откатились в Гатчину.

Эпилог.

Вечером в расположение казачков заявилась матросня во главе с председателем Центроболта, пардон, балта товарищем Дыбенко. Сколько самогона привезли с собой ластоногие и о чем они трепались с казаками неизвестно. Известно, что перепившись моряки и казаки бросились в очередной раз ловить гражданина Керенского, который не стал дожидаться финала и сдриснул своевременно в неизвестном направлении.

Под руку подвернулся только так ничего и не понявший Петр Николаевич Краснов. Его и заарестовали. Причем судя по воспоминаниям Петра Николаевича арестовывать его пришел лично Троцкий. В общем суть да дело, повязали соколика нашего ясного, препроводили в Питер под суровые очи Владимира Ильича Ленина, а там взяли клятву не воевать против Советской Власти и отпустили на все четыре стороны.

Как метко заметил один французский офицер - Эти чертовы русские непостижимые оригиналы, ах хороша гражданская война, все что угодно, только не дерутся!

Так закончился второй великий поход на Петроград. А дальше пошла кровавая баня. Но об этом в следующей серии.

Изменено 26.02.2012, 14:33:14 пользователем Лукулл

[Санта-Анна 300]

Понятия "энос" и "субэтнос" в исторической науке вообще неофициальны и небесспорны. Потому что они - из теории Гумилева, которую уж точно не признает официальная наука.

[Antipilot 1,103]

Ооо, это интересно. Ты то понятно все уже знаешь, но другим расскажу.

Садитесь товарищи в круг и слушайте. Былина зовется "По дорогам знакомым за любимым Красновым". ..

Во-первых, на былину это не тянет

Потому что тот же Краснов изложил это событие по-другому. И там как раз большевики выглядят очень неприглядно.

Деникин по-своему.

Савинков по-своему.

Бронштейн по-своему.

Ленин по-своему.

Во-вторых. Я не пойму, каким боком этот рассказ о том, как Керенский расставался с властью, относится к Краснову и казачеству?

На тот момент ни Краснов, ни казачество не желали служить Керенскому. И еще не начали настоящую войну с большевиками.

Т.е. по большому счету, еще небыли ни друзьями, ни врагами. Просто оказались по разные стороны баррикад.

Все хотели, чтоб закончилась внешняя война, и не состоялась внутренняя война.

А ты преподносишь картину так, как будто большевики зажали Краснова с казаками в угол. Они не нашли другого выхода, кроме как сдаться в плен. И в завершении большевики, проявив великодушие, отпустили всех под честное слово.

Тут правды-то ложка, из бочки.

[Лукулл 6,673]

Во-вторых. Я не пойму, каким боком этот рассказ о том, как Керенский расставался с властью, относится к Краснову и казачеству?

На тот момент ни Краснов, ни казачество не желали служить Керенскому. И еще не начали настоящую войну с большевиками.

Т.е. по большому счету, еще небыли ни друзьями, ни врагами. Просто оказались по разные стороны баррикад.

Все хотели, чтоб закончилась внешняя война, и не состоялась внутренняя война.

Ты начинаешь что-то подозревать, это уже хорошо. Это лучше школьных абстракций безусловно, так мы с тобой и до нормального диалога с реальными оценками событиям дойдем. Успех.

А ты преподносишь картину так, как будто большевики зажали Краснова с казаками в угол. Они не нашли другого выхода, кроме как сдаться в плен. И в завершении большевики, проявив великодушие, отпустили всех под честное слово.

Тут правды-то ложка, из бочки.

Я преподношу картину так, где Краснов, не самый умный офицер российской армии стал заложником интересов и обещаний Керенского и которого бросили в результати свои же казаки. не говоря о том, сколько он вообще людей смог выцаганить для похода на Питер. И это командир казачьего корпуса. А большевики действительно отпустили всех под честное слово. Точно также как ранее в таком же положении оказался Корнилов Лавр Георгиевич.

Изменено 26.02.2012, 19:25:35 пользователем Лукулл

[Ser0111 6]

Кто-то здесь говорил, что Краснов - предатель. Вопрос у меня: почему? Гражданином СССР он никогда не был. Присягу СССР не давал. И воевать за СССР был не обязан

[Kervan 5,834]

Кто-то здесь говорил, что Краснов - предатель. Вопрос у меня: почему? Гражданином СССР он никогда не был. Присягу СССР не давал. И воевать за СССР был не обязан

Гражданином Германии Краснов тоже никогда не являлся, присягу не давал, мало того ВНЕЗАПНО воевал с Германией в ПМВ, а потом что-то переклинило видимо, контузия чтоле и все заверте...

[Санта-Анна 300]

Гражданином СССР он никогда не был. Присягу СССР не давал. И воевать за СССР был не обязан

Был такой народ когда-то - сссрские? Или всё-таки русские? Тогда кто был Краснов - эскимос?

[Ser0111 6]

Краснов народ предал? Это ещё доказать надо! Я сомневаюсь что народу было хорошо при ,так называемой, "народной" власти. Очень сомневаюсь.

Сейчас мы почти уверены в том что России, свободной, да и вообще как таковой, скорее всего бы не было при победе Германии в ВОВ, но тогда это было наверняка не столь очевидно. А вот то , что большевизм сильно вредит, притом не очень оптимально вредит народу понять было намного проще. И Краснов боролся как раз таки за народ, но не против него.

Его можно считать предателем только если считать предателем Колчака , Деникина, , Ленина, Сталина, прочих деятелей Гражданской войны... И то с натяжкой.

[nelsonV 4,134]

Краснов народ предал? Это ещё доказать надо! Я сомневаюсь что народу было хорошо при ,так называемой, "народной" власти. Очень сомневаюсь.

а это не важно, важно, что он сотрудничал с врагом.

И Краснов боролся как раз таки за народ, но не против него

[Санта-Анна 300]

Краснов народ предал?

А что он с ним сделал? Народ воевал с немцами и их союзниками, а Краснов выступил на стороне немцев. Это везде и всегда называется коллаборационизм, сиречь предательство.

Его можно считать предателем только если считать предателем Колчака , Деникина, , Ленина, Сталина, прочих деятелей Гражданской войны

Кто из них выступал против своего народа на стороне тех, кто с ним воевал? Кроме Краснова - никто. Краснов - дважды предатель, в 1918 и 1941.

[belogvardeec 19,183]

Ты отрицаешь самоопределение народов?

Я отрицаю да и не признаю.

Ага, вот именно, что оказался патриотом и объединителем, а Краснов остался в дураках и еще и предателем. Прикольно да?

Прикольное у кого-то воображение, да)

А что он с ним сделал? Народ воевал с немцами и их союзниками, а Краснов выступил на стороне немцев. Это везде и всегда называется коллаборационизм, сиречь предательство

А шо ж вы Ленина не считаете коллаброционистом? Он наипервейший коллброционист и есть. Народ воевал с немцами и их союзниками, а Ленин считай выступил на стороне немцев - см. призывы повернуть оружие с внешнего врага (немцев) на своих сограждан и как результат "брестский мир" - Это везде и всегда называется измена, предательство. Изменено 28.02.2012, 13:50:40 пользователем belogvardeec

[Санта-Анна 300]

А шо ж вы Ленина не считаете коллаброционистом? Он наипервейший коллброционист и есть.

1. Тема про Ленина? перевод стрелок обыкновенный?

2. Ленин не попадает под определение, по крайней мере после того, как получил реальную власть (до этого - всевозможные легендомифы о "пломбированном вагоне", по поводу которых до сих пор идут "бои над телом Патрокла"). Красная армия пыталась даже воевать с немцами, если что...

Изменено 28.02.2012, 14:04:35 пользователем Санта-Анна

[Ser0111 6]

А что он с ним сделал? Народ воевал с немцами и их союзниками, а Краснов выступил на стороне немцев. Это везде и всегда называется коллаборационизм, сиречь предательство.

Кто из них выступал против своего народа на стороне тех, кто с ним воевал? Кроме Краснова - никто. Краснов - дважды предатель, в 1918 и 1941.

Ленин ? Не? Мифы о том что он "немецкий шпион" не из пустого воздуха возникли=) Ленин вступил в переговоры с немцами и проехал по территории Германии, с которой в то время Россия воевала=) Это из того что известно...

К тому же Ленин и Сталин таки воевали против белых? А белые это в том числе народ, то есть и тот и другой воевали против народа. Воевали за красных, то есть за врагов народа. Как вас сей бред?

Хотя из белых и красных, интересы народа представляли только зелные( ), с которыми воевали и те, и другие.И тогда они предатели?

Изменено 28.02.2012, 14:23:10 пользователем Ser0111

[Санта-Анна 300]

Как вас сей бред?

Это называется гражданская война, и коллаборационистов на ней не бывает.

Итак, господа (не)хорошие, хватит отмазывать дважды предателя Краснова.

[Ser0111 6]

Это называется гражданская война, и коллаборационистов на ней не бывает.

И всё? Но ведь "Народ воевал с немцами , а Краснов выступил на стороне немцев. Это везде и всегда называется коллаборационизм, сиречь предательство."

Но ведь везде и всегда? Пишите точнее.

А...а...а большевики совсем плохие. Они во время войны вообще восстание подняли, против законной власти кстати..Это ли не предательство?

Краснов: "«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»"

Ну не хотел он с народом воевать.

[Санта-Анна 300]

И всё?

А что Вам еще нужно?

Пишите точнее.

Где неточность?

Они во время войны вообще восстание подняли, против законной власти кстати..Это ли не предательство?

А "законная власть" - это Временное правительство? Нет - временный орган, не имеющий легитимных полномочий. "Пишите точнее" ©

Ну не хотел он с народом воевать

1. В 1941 году? Цитируемая Вами фраза из меня (оформляйте цитаты правильно) - о ВОВ.

2. Слова, слова, слова... В 1918 году Россия воевала против немцев. Никакого мира никаким правительством еще не подписано. И тут генерал Краснов призывает немцев любить, а воевать - против своих соотечественников... Это не предательство и коллаборационизм? Тогда что?

Изменено 28.02.2012, 14:52:47 пользователем Санта-Анна

[Ser0111 6]

А что Вам еще нужно?

Если отвечаете, то отвечайте полностью.

Где неточность?

Так сказать лёгкое противоречие в Ваших словах проматривается.

А "законная власть" - это Временное правительство? Нет - временный орган, не имеющий легитимных полномочий. "Пишите точнее" ©

"Временное правительство — правительство, создаваемое во время чрезвычайного положения после падения предыдущего режима. Временное правительство имеет полномочия до создания постоянного правительства."

До созыва учредительного собрания и избрания формы правленияэто была более-менее законная власть.

В 1941 году? Цитируемая Вами фраза из меня (оформляйте цитаты правильно) - о ВОВ.

Из Вас? Не понял. Ну да о ВОВ. Какие сомнения. А в 18 году то с кем он России "изменял"? С Германией то не воевали уже.

Изменено 28.02.2012, 15:07:13 пользователем Ser0111

[Ser0111 6]

2. Слова, слова, слова... В 1918 году Россия воевала против немцев. Никакого мира никаким правительством еще не подписано. И тут генерал Краснов призывает немцев любить, а воевать - против своих соотечественников... Это не предательство и коллаборационизм? Тогда что?

Брестский мир окончательно подписан в марте. Создание Донской армии в апреле, создние Всевеликого Войска Донского в мае.

[Санта-Анна 300]

Если отвечаете, то отвечайте полностью.

Что за претензии? Где ответ неполон?

Так сказать лёгкое противоречие в Ваших словах проматривается.

Какое? Говоря "А" - говорите "Б", мы не в театре, нам паузы не нужны.

это была более-менее законная власть.

Какое "более-менее"? Кем утверждена в РИ, какие законы РИ регламентировали ее деятельность?

А в 18 году то с кем он России "изменял"? С Германией то не воевали уже.

Не воевали кто? Большевики? Краснов признал Брестский мир? Деникин, Алексеев, Корнилов - не признавали, для них Россия всё еще участвовала в ПМВ. А Краснов, по-Вашему, признал БМ, а через этот факт - и власть большевиков? Тогда он не просто предатель - он еще и мятежник, пошел против признанного им же правительства...

В общем, не громоздите абсурд - Краснов, естественно, не признавал ни большевиков, ни Брестского мира. Так что его заявлений - акт коллаборационизма. За что его и "соратники по партии" осуждали вплоть до ноября 1918-го.

Изменено 28.02.2012, 15:20:06 пользователем Санта-Анна

[Ser0111 6]

Что за претензии? Где ответ неполон?

Какое? Говоря "А" - говорите "Б", мы не в театре, нам паузы не нужны.

Какое "более-менее"? Кем утверждена в РИ, какие законы РИ регламентировали ее деятельность?

Не воевали кто? Большевики? Краснов признал Брестский мир? Деникин, Алексеев, Корнилов - не признавали, для них Россия всё еще участвовала в ПМВ. А Краснов, по-Вашему, признал БМ, а через этот факт - и власть большевиков? Тогда он не просто предатель - он еще и мятежник, пошел против признанного им же правительства...

В общем, не громоздите абсурд - Краснов, естественно, не признавал ни большевиков, ни Брестского мира. Так что его заявлений - акт коллаборационизма. За что его и "соратники по партии" осуждали вплоть до ноября 1918-го.

Поменьше вопросов.Желания мучать себя и писать все ответы просто так у меня нет. И вовсе не потому что нет ответов.

Временное правительство возникает в экстренных случаях, когда другой власти нет.

Окончание войны можно не признавать, но от этого она не продолжится. Немцы стали "интервентами".

За сим хватит. Надоело. Меня Вы не переубедили, и не получится, ровно как и мне Вас.