Русь

[xannn 881]

Думаю, не ошибусь, если скажу что значительное число игроков начали свое знакомство с игрой именно с русских княжеств. Предлагаю в этой теме делиться опытом скорейшего собирания в единое "королевство" Руси, борьбы с кочевниками и язычниками и прочих актуальных для них задач.

Лично я, например, уже третий раз начинаю за Ростов - там есть замечательный наследник, Владимир Мономах, который мало того что сам по себе гений, так еще и может от матери унаследовать "прикосновение Мидаса". Женил его на новородскойй княжне, которая была наследницей своего брата, а потом этого самого брата ликвидировал - теперь наследник будет одновременно наследником Новгорода и той кучи княжеств, что успел насоздавать за Ростов.

А вообще заметил, что намного проще первым королевским титулом заполучить не Русь, а Литву - там язычники живут, на них КБ не нужен, да и надо всего 9 провинций против 24, кажется, для Руси. Главное раньше Польши успеть...

[varrus 141]

Насколько помню, там византийский император попросил лыцарей помочь, а потом на бабки кинул.

+ к этому жажда наживы итальянцев, которые вынудили французких рыцарей расплатится таким образом. Ведь первым пострадал Задар. Роковой год для Византии, крестоносцы сделали "фаталити" греческой империи, она так больше и не встала на ноги, еще удивительно что просуществовала 2,5 века.

Изменено 20.06.2013, 12:21:44 пользователем varrus

[Richard 967]

Насколько помню, там византийский император попросил лыцарей помочь, а потом на бабки кинул.

Император, тот который был сыном ранее низложенного, старался расплатиться с крестоносцами, но народу это не нравилось, поборы были велики. Зрел бунт, базилевс хотел его подавить с помощью крестоносцев, но его намерения выдали, народ взбунтовался все равно и того свергли вслед за папашей. Бунтовщики провозгласили нового императора, который крестоносцам денег платить не собирался.

А зря.

Изменено 20.06.2013, 12:24:39 пользователем Richard

[varrus 141]

Император, тот который был сыном ранее низложенного, старался расплатиться с крестоносцами, но народу это не нравилось, поборы были велики. Зрел бунт, базилевс хотел его подавить с помощью крестоносцев, но его намерения выдали, народ взбунтовался все равно и того свергли вслед за папашей. Бунтовщики провозгласили нового императора, который крестоносцам денег платить не собирался.

А зря.

А в итоге через век турки Османы начали драть всем зад. То что не смогли Сельджуки, закончили Османы.

[wombatspb 14]

Насколько помню, там византийский император попросил лыцарей помочь, а потом на бабки кинул.

Даже не столько Император, сколько Претендент.

Да, он пообещал ему бабки если его возведут на престол а денег не было. Чем он думал, спрашивается?

В общем я не думаю, что кого то переубежу в споре, но по-моему очевидно, что то, что случилось с экспедицией под руководством венецианского Дожа нельзя полагать Крестовым походом. Это была очень грамотная и хитрая комбинация псевдокрестоносцев. Прикрывающихся изначальными ценностями Крестовых походов и ничего более.

Особенно это касается нападения на Задар.

Константинополь - это уже следствие изначально "неправильного" подхода к организации процесса.

И еще раз, Крестоносцы завершили Византию только формально. Как вишенка на торте.

Но ведь понятно, что причины краха намного глубже. Просто подошла к началу 13-го века Византия в полнейшему упадке и деградации. Добить их мог любой фактор. Ну получилось что крестоносцы и ладно. Интересно, конечно, но не показательно. Вот что я хотел донести.

[Svartalv 6]

Насколько помню, там византийский император попросил лыцарей помочь, а потом на бабки кинул.

во-первых прося о помощи Папы, Комнин рассчитывал на несколько отрядов рыцарей, которые помогут ему в войне с сельджуками. То, что война перекинется на Палестину в Византии никто не рассчитывал. Кроме того все свои обязательства данные базилевсом перед Первым Крестовым походом он выполнил. Четвёртый Крестовый похода в планы Византии не входил, а решение о его проведении было принято во время какого-то рыцарского турнира где-то во Франции. Финансирование этого похода обязался обеспечить венецианский дож основной задачей которого была прибыль. В результате эту прибыль он и получил с лихвой+Кипр стал венецианским. (сначала написал византийским ошибочно )

При чем здесь Византия?!?!?!?

Изменено 20.06.2013, 13:06:14 пользователем Svartalv

[Svartalv 6]

Четвертый крестовый поход уничтожил Византию. Чем он был, если не походом против православных?

ну не был он крестовым походом против православия хотя бы по той простой причине, что после разграбления, Константинополь, как и вся Византия, остался православным да самого поражения от османов в 1453 г., православие там никто не планировал заменить на католичество, Вселенский партиарх как был так и оставался самостоятельным главой Православия в мире, в подчинение к Папе Римскому (как то было при первых базилевсах Византии) он не стал.

Можно за уши притягивать все военные конфликты между католиками и православными как Крестовые походы. Но при таком подходе как расценивать несколько официальных Крестовых походов католиков внутри католического мира? Альбигойский крестовый поход, Крестовый поход против гуситов?

Раз уж так, то войну между Османской империей и Российской империей можно назвать джихадом мусульман против православия.

Изменено 21.06.2013, 06:44:54 пользователем Svartalv

[varrus 141]

во-первых прося о помощи Папы, Комнин рассчитывал на несколько отрядов рыцарей, которые помогут ему в войне с сельджуками. То, что война перекинется на Палестину в Византии никто не рассчитывал. Кроме того все свои обязательства данные базилевсом перед Первым Крестовым походом он выполнил. Четвёртый Крестовый похода в планы Византии не входил, а решение о его проведении было принято во время какого-то рыцарского турнира где-то во Франции. Финансирование этого похода обязался обеспечить венецианский дож основной задачей которого была прибыль. В результате эту прибыль он и получил с лихвой+Кипр стал византийским.

При чем здесь Византия?!?!?!?

Да ни причем, просто увлеклись .

[Richard 967]

ну не был он крестовым походом против православия хотя бы по той простой причине, что после разграбления, Константинополь, как и вся Византия, остался православным да самого поражения от османов в 1453 г., православие там никто не планировал заменить на католичество, Вселенский партиарх как был так и оставался самостоятельным главой Православия в мире, в подчинение к Папе Римскому (как то было при первых базилевсах Византии) он не стал.

Можно за уши притягивать все военные конфликты между католиками и православными как Крестовые походы. Но при таком подходе как расценивать несколько официальных Крестовых походов католиков внутри католического мира? Альбигойский крестовый поход, Крестовый поход против гуситов?

Рас уж так, то войну между Османской империей и Российской империей можно назвать джихадом мусульман против православия.

Таки ресурсов у крестоносцев на обращение ромеев не было никаких: мнимое их единство тут же рассыпалось после провозглашения Латинской Империи. После императоры сами искали расположения византийской знати и народа.

И вселенских патриарх - не глава мирового православия, он первый патриарх среди равных. Как и Папу Римского в православии считают лишь одним из патриархов, а не главой всех христиан.

Да ни причем, просто увлеклись .

Эту бы тонну оффтопа да в тематические форумы поместить.

Действительно увлеклись.

[wombatspb 14]

Вообще конечно анекдот с этим походом вышел.

Я когда в прошлом году читал по этому поводу книгу, просто ржал.

Там еще написано таким вкрадчивым языком было (перевод собственно слов участника похода, какого-то капеллана или тип того).

Реально смех.

Но какой след в истории!

[varrus 141]

Эту бы тонну оффтопа да в тематические форумы поместить.

А че неплохо было бы в тему переместить по обсуждению краха Византии, 4 крестового похода.

[Torlik 1,488]

Я когда в прошлом году читал по этому поводу книгу, просто ржал.

Там еще написано таким вкрадчивым языком было (перевод собственно слов участника похода, какого-то капеллана или тип того).

Реально смех.

А что за книга то, хоть почитаю.

[wombatspb 14]

А что за книга то, хоть почитаю.

вечером обязательно найду название и автора. И утром сообщу.

Книга хорошая. Несмотря на большое кол-во старинного текста читается хорошо. Мне даже кажется что это какой-то шарм добавляет))

[varrus 141]

Не знаю почему, но Хельги на старте у меня славянский язычник)

Это в моде-переводе от SShredy так, без модификаций он скандинавский язычник.

[SShredy 2,169]

Это в моде-переводе от SShredy так, без модификаций он скандинавский язычник.

Хельги и оригинале славянский язычник.

[wombatspb 14]

Джеймс Брандедж

"Крестовые походы"

[agusha 6]

Конечно, за Русь интересно играть.

В принципе, за все страны интересно играть.

Можно почувствовать себя объединителем Руси - это раз.

Можно наоборот дробить всех князей - это два.

Можно в начале игры не беспокоится о язычниках, все соседние князья твои родственники, так что ты можешь развиваться спокойно.

[lavpaber 5,411]

agusha

ну это в какой версии и с какой даты?

[Крючков И.Ю. 781]

Поскольку данная тема частично вдохновила на редакцию моего мини-мода, а именно - добавить различные решения Руси с целью увеличить интерес, поделюсь работой, может, кому-то так будет интереснее.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Уже реализованы решения постепенно объединяющие Русь-матушку и всякие плюшки для Руси в конечном итоге. В будущем еще буду думать над крещением Руси, аннексии исторически временами входящих территорий Руси и России, но пока реализовано основное - её объединение.

Конечно, за Русь интересно играть.

В принципе, за все страны интересно играть.

Можно почувствовать себя объединителем Руси - это раз.

Можно наоборот дробить всех князей - это два.

Можно в начале игры не беспокоится о язычниках, все соседние князья твои родственники, так что ты можешь развиваться спокойно.

Особенно данный пост повлиял

Изменено 23.06.2013, 21:22:09 пользователем Infinit0s

[Torlik 1,488]

Джеймс Брандедж

"Крестовые походы"

Да, действительно отличная книга, давно таких интересных не читал. Прочитал пока одну четверть, люблю смаковать.

Особенно интересно читать, когда в общем плане знаешь что там происходило и как, и когда узнаешь забавные детали, которые сопровождали события, просто уссыкаешься.

Изменено 24.06.2013, 17:14:15 пользователем Torlik

[Diplomate 3,114]

А как креститься в православие? Никаких ивентов на это не видел.