Русь

[xannn 881]

Думаю, не ошибусь, если скажу что значительное число игроков начали свое знакомство с игрой именно с русских княжеств. Предлагаю в этой теме делиться опытом скорейшего собирания в единое "королевство" Руси, борьбы с кочевниками и язычниками и прочих актуальных для них задач.

Лично я, например, уже третий раз начинаю за Ростов - там есть замечательный наследник, Владимир Мономах, который мало того что сам по себе гений, так еще и может от матери унаследовать "прикосновение Мидаса". Женил его на новородскойй княжне, которая была наследницей своего брата, а потом этого самого брата ликвидировал - теперь наследник будет одновременно наследником Новгорода и той кучи княжеств, что успел насоздавать за Ростов.

А вообще заметил, что намного проще первым королевским титулом заполучить не Русь, а Литву - там язычники живут, на них КБ не нужен, да и надо всего 9 провинций против 24, кажется, для Руси. Главное раньше Польши успеть...

[Falkenhayn 907]

Немного оффтоп, возможно. Но все же.

Это проблема не только Руси. Я задавал подобный вопрос. Но тут мораль немного иная. Я уже задолбался со сменой правителя. За Рюрика создал Русь, большую державу, личный надел - 8/8, ополчение вместе с вассалами 5-6 тыЩ. Сменился правитель - на тебе: ополчение еле-еле полторы тысячи, надел 3/8, куча территорий теряется из-за неравных воин. Как с этим бороться?

Это следствие равного раздела. Твоим братьям отходят части твоего домена.

Как бороться? Исторически. Отбирать у братьев земли, если отказываются отдавать - громить на войне. Если у них нет прямых наследников и после смерти наследуешь сразу ты - то заговор и убийство.

Всё как в истории.

Со временем поменять форму наследования на, скажем, сеньорат или первородство.

Изменено 02.05.2016, 12:57:51 пользователем Falkenhayn

[Darth LazaruS 3]

Начал за Новгород, уже создал северную русь, все вассалы моей династи так что за наследование не парюсь - впринципе пофигу кто придет все хорошие в основном.

Но не понимаю как мои вассалы умудрились создать феодализм без реформирования религии? столица в Новгороде вся отстроена (поселение), а приносит дохода меньше чем Нижний Новгород (город) без построек.

[Demanion 865]

Начал за Новгород, уже создал северную русь, все вассалы моей династи так что за наследование не парюсь - впринципе пофигу кто придет все хорошие в основном.

Но не понимаю как мои вассалы умудрились создать феодализм без реформирования религии? столица в Новгороде вся отстроена (поселение), а приносит дохода меньше чем Нижний Новгород (город) без построек.

Возможно что этот персонаж обучался у людей с феодализмом, тогда вроде есть шанс что он перейдёт в него. Также мб, кто-то из завоевателей занёс его сюда

[Каллиграф 2,321]

Начал за Новгород, уже создал северную русь, все вассалы моей династи так что за наследование не парюсь - впринципе пофигу кто придет все хорошие в основном.

Но не понимаю как мои вассалы умудрились создать феодализм без реформирования религии? столица в Новгороде вся отстроена (поселение), а приносит дохода меньше чем Нижний Новгород (город) без построек.

Вассальные феодалы недавно участвовали в восстании?

[Darth LazaruS 3]

Они постоянно восстают после смены правителя. Так же всякие авантюристы залетные заявляются

[Каллиграф 2,321]

Они постоянно восстают после смены правителя. Так же всякие авантюристы залетные заявляются

Это и ответ. Племенные повстанцы почему-то феодализируются (даже при отсутствии реформы веры и построек), наблюдаю такое багло с 2.2. Радуйтесь и облагайте лохов налогами - против орды за престиж они много не навоюют в своих коалициях, зато денежек отстегнут.

Изменено 10.05.2016, 18:21:37 пользователем Каллиграф

[Losos 0]

Люди подскажите верный способ быстро создать Империю Русь.

 

[simonov-89 35,356]

В 30.07.2016 at 2:24 AM, Losos сказал:

Люди подскажите верный способ быстро создать Империю Русь.

 

Наверное нужно захватить де-юре территории? 

[Losos 0]

Ну это и так было понятно.

 

[Aiv 141]

1-я партия в игре. Стартанул за Хольмград. На дворе 930 год. Пришел новый правитель, но КБ "Покорение" на соседей у него нет. Куда оно пропало?

[Skepteroun 391]

В 03.08.2016 at 1:48 PM, Aiv сказал:

1-я партия в игре. Стартанул за Хольмград. На дворе 930 год. Пришел новый правитель, но КБ "Покорение" на соседей у него нет. Куда оно пропало?

Возможно, он был правителем до унаследования основного титула, и успел его использовать. Иных вариантов не знаю 

[Aiv 141]

Переиграл уже раз 5-6 за Рюрика и каждый раз наступаю на новые неизвестные мне грабли. В начале лажал конечно  с титулами, отдавая равный своиму и созерцая как государство уполовинивается (разные названия равных титулов  у разных народов конечно сбивает на первых  порах  с толку). Последняя партия вроде все шло хорошо: стартовал с 867 года (ДЛС с 769 нету) к 1000 году создал Русскую православную империю со всеми землями  в нее входящими + Прибалтика + Королевство Волга-Бурга. Но тут я принял феодализм...и получил жалкие 2500 ополчения, отсутствие грабежей, строительства за престиж и племенной армии и вдобавок атаку Саманидов в 12 к (Саманиды к слову  у меня постоянно быстро укрупняются). После Европы 4 для меня немного непривычная ситуация, когда имея огромную территорию ты не имеешь ни денег, ни армии.

Поэтому собственно вопрос:

- когда лучше переходить в феодализм? Что он вообще дает (минусы то видны сразу)? Усиливает войска?

- что делать с Саманидами? За 150 лет не видел  у них ни 1 восстания, засылаемых канцлеров сразу отлавливают.

- для чего/с какой целью реформируют язычество? 

Изменено 12.08.2016, 16:52:39 пользователем Aiv

[Онхас 84]

16 часов назад, Aiv сказал:

Переиграл уже раз 5-6 за Рюрика и каждый раз наступаю на новые неизвестные мне грабли. В начале лажал конечно  с титулами, отдавая равный своиму и созерцая как государство уполовинивается (разные названия равных титулов  у разных народов конечно сбивает на первых  порах  с толку). Последняя партия вроде все шло хорошо: стартовал с 867 года (ДЛС с 769 нету) к 1000 году создал Русскую православную империю со всеми землями  в нее входящими + Прибалтика + Королевство Волга-Бурга. Но тут я принял феодализм...и получил жалкие 2500 ополчения, отсутствие грабежей, строительства за престиж и племенной армии и вдобавок атаку Саманидов в 12 к (Саманиды к слову  у меня постоянно быстро укрупняются). После Европы 4 для меня немного непривычная ситуация, когда имея огромную территорию ты не имеешь ни денег, ни армии.

Поэтому собственно вопрос:

- когда лучше переходить в феодализм? Что он вообще дает (минусы то видны сразу)? Усиливает войска?

- что делать с Саманидами? За 150 лет не видел  у них ни 1 восстания, засылаемых канцлеров сразу отлавливают.

- для чего/с какой целью реформируют язычество? 

 

1. Самый простой эксплойт для перехода в феодализм это поднять ополчение домена, а затем нажать решение "перейти в феодализм" ополчение останется, а в замке начнет копиться тяжелая пехота вместо легкой (она копится долго, потому войска и проседают в количестве). По сути феодализм дает лучшие войска (тяжпехи и рыцари) и позволяет строить города (налог) и можно нанимать большую гвардию, так как ее лимит зависит от баронств, а при племени баронства строить больше 2 нельзя (племя+храм).

2. Постараться выиграть одну войну, слитое ополчение правителя подстегнет фракции если есть и начнутся гражданки у них. Лучший момент - смена власти, у молодого правителя верных вассалов обычно мало, а фракции как раз возникнут.

3. Язычники становятся организованной религией, как мусульмане или христиане: +20% к авторитету и религиозный глава, проще крестить провинции и становится доступен переход в феодализм. Вообще почти вся информация написана на кнопке "Реформировать язычество" в окне религии у язычника.

[maxuspain 69]

17 часов назад, Aiv сказал:

Переиграл уже раз 5-6 за Рюрика и каждый раз наступаю на новые неизвестные мне грабли. В начале лажал конечно  с титулами, отдавая равный своиму и созерцая как государство уполовинивается (разные названия равных титулов  у разных народов конечно сбивает на первых  порах  с толку). Последняя партия вроде все шло хорошо: стартовал с 867 года (ДЛС с 769 нету) к 1000 году создал Русскую православную империю со всеми землями  в нее входящими + Прибалтика + Королевство Волга-Бурга. Но тут я принял феодализм...и получил жалкие 2500 ополчения, отсутствие грабежей, строительства за престиж и племенной армии и вдобавок атаку Саманидов в 12 к (Саманиды к слову  у меня постоянно быстро укрупняются). После Европы 4 для меня немного непривычная ситуация, когда имея огромную территорию ты не имеешь ни денег, ни армии.

Поэтому собственно вопрос:

- когда лучше переходить в феодализм? Что он вообще дает (минусы то видны сразу)? Усиливает войска?

- что делать с Саманидами? За 150 лет не видел  у них ни 1 восстания, засылаемых канцлеров сразу отлавливают.

- для чего/с какой целью реформируют язычество? 

Феодализм это во-первых деньги, я бы еще посоветовал обложить налогом дворян (до конклава это вообще халява, они и деньги дают и ополчение по максимуму, хотя даже если выставить ополчение на минимум разницу не очень видно, авторитет короны гораздо сильнее влияет на кол-во ополчения), это ваши основные вассалы и денег они будут приносить больше чем все ваши домены и вассальные города вместе взятые. Да, они будут недовольны, но это можно компенсировать правителем с хорошими трейтами и дипломатических образованием. Вообще имхо и некоторые форумчане об этом уже писали, с определенного этапа дипломатическое обучение самое стоящее и необходимое (вассальный лимит, отношения вассалов, а это опять же, больше денег, больше ополчения, меньше и слабее фракции), остальные актуальны только на начальном этапе (например управление, когда ты племя и все зависит от размера твоего домена).

И во-вторых, феодализм это сила. Племенная армия слабая, потому что в основном легкая пехота. Тяжи самые сильные и универсальные войска (про рыцарей не будем, их очень мало, мало кто может позволить себе армию хотя бы на треть состоящую из них) и их у феодалов много, а у Руси вообще бонусы на тяжей, культурные постройки плюс спец войско для гвардии. А еще наемники, у вас же теперь есть деньги и наемники с лихвой заменят жалкую племенную армию.

Реформация это еще и новые кб, священная война и великий священный поход на целое королевство, этож крутотень, ну когда крестовые походы разблокируются, да и орден у вас появится, перекрашивать карту будет одно только удовольствие. Вообще за Русь лучше реформироваться, интереснее будет. Единственная, но очень крутая фишка православия это преодоление схизмы и оно доступно только Византии.

[Aiv 141]

Спасибо за ответы.

 

54 минуты назад, maxuspain сказал:

Единственная, но очень крутая фишка православия это преодоление схизмы и оно доступно только Византии.

 

Т.е. исторический отыгрыш  с принятием православия не очень выгоден для Руси в игре?

[Онхас 84]

1 час назад, Aiv сказал:

Спасибо за ответы.

 

 

Т.е. исторический отыгрыш  с принятием православия не очень выгоден для Руси в игре?

 

Реф. язычники имеют крестовые походы, но обычная священная война за герцогство стоит 100 благочестия. Православным кб на герцогство дается бесплатно (хотя могу ошибаться). Реформируя язычество вы также лишаете себя халявного завоевания Польши, Хорватии, Сербии и Чехии, хотя тут все от конкретной ситуации зависит, они могут в католиков прыгнуть быстро. А схизму можно и за Русь преодолеть, но нужно как-то перетащить себе вассалом вселенского патриарха, ибо церковь в Константинополе отходит ему, если ее контролирует православный, а без нее решение не срабатывает.

[maxuspain 69]

4 минуты назад, Онхас сказал:

 

А схизму можно и за Русь преодолеть, но нужно как-то перетащить себе вассалом вселенского патриарха, ибо церковь в Константинополе отходит ему, если ее контролирует православный, а без нее решение не срабатывает.

Разве это возможно? Даже когда я иконоборческой Русью посадил на византийский трон иконоборца, патриарх хрен отвалится, позволяет ли вообще механика чтоб патриарх обрел независимость, чтоб его можно потом вассалить? Да и в неофициальной вики про схизму написано именно контроль Византии (или Римской Империи, которую только из Византии можно сделать). А вот когда я заимел титул Византии у меня сразу появились решения и на схизму и на Римскую Империю, и пофиг что Константинополь весь иконоборческий, а православный патриарх вообще не при делах.

 

1 час назад, Aiv сказал:

Спасибо за ответы.

 

 

Т.е. исторический отыгрыш  с принятием православия не очень выгоден для Руси в игре?

Это совсем не мешает многим игрокам играть за православную Русь и получать фан. Я тоже принял православие за Русь, правда потом ударился в ересь. Помимо схизмы немного плюшек все же есть. 

35 минут назад, Онхас сказал:

 

Реф. язычники имеют крестовые походы, но обычная священная война за герцогство стоит 100 благочестия. Православным кб на герцогство дается бесплатно (хотя могу ошибаться). Реформируя язычество вы также лишаете себя халявного завоевания Польши, Хорватии, Сербии и Чехии, хотя тут все от конкретной ситуации зависит, они могут в католиков прыгнуть быстро.

Да, священная война бесплатна. Еще есть подобие крестового похода, некое вторжение, которое может разрешить патриарх, там вроде должна быть одна религия у вас и у цели . Про халявную Польшу и тд это вот оно и есть? Просто я Польшу и компашку всю эту по священной долбил, некоторые правда ударились в католичество да.

А еще у православия можно отлучать от церкви, что бывает очень полезно. Отлученного можно без штрафов сажать в тюрму, убить или отправить в монастырь/орден. Таким макаром очень легко можно избавиться от неугодного наследника (при условии что вы не дали ему земли, в которой другой глава церкви).

[Онхас 84]

1 час назад, maxuspain сказал:

Разве это возможно? Даже когда я иконоборческой Русью посадил на византийский трон иконоборца, патриарх хрен отвалится, позволяет ли вообще механика чтоб патриарх обрел независимость, чтоб его можно потом вассалить? Да и в неофициальной вики про схизму написано именно контроль Византии (или Римской Империи, которую только из Византии можно сделать). А вот когда я заимел титул Византии у меня сразу появились решения и на схизму и на Римскую Империю, и пофиг что Константинополь весь иконоборческий, а православный патриарх вообще не при делах.

Да, священная война бесплатна. Еще есть подобие крестового похода, некое вторжение, которое может разрешить патриарх, там вроде должна быть одна религия у вас и у цели . Про халявную Польшу и тд это вот оно и есть? Просто я Польшу и компашку всю эту по священной долбил, некоторые правда ударились в католичество да.

А еще у православия можно отлучать от церкви, что бывает очень полезно. Отлученного можно без штрафов сажать в тюрму, убить или отправить в монастырь/орден. Таким макаром очень легко можно избавиться от неугодного наследника (при условии что вы не дали ему земли, в которой другой глава церкви).

 

Выбить патриарха сложно, но в теории возможно, он может зайти во фракцию сепаратистов и отделиться. Или уничтожить титул ВИ или РИ (но тогда его надо получить и смысла его уничтожать особо нет). Хотя давно в ванилу не играл и может там что подкрутили для патриарха, не знаю.

Про Польшу и ко я имел ввиду что их удобно резать по герцогству т.к. они язычники, а если реформируешь, то большинство принимает реформированное язычество и завоевать их тяжелее.

[Aiv 141]

Доиграл до 1210 года и пришли Монголы в 80 к войск отбирать Монголию (как неожиданно то...):

Спойлер

 

 

 

С ними вообще реально бороться (у меня в лучшем случае 30 к) ? Не вижу чтобы на их 40 к войск действовало истощение в провинции со снабжением в 20 к.

Изменено 22.08.2016, 07:44:48 пользователем Aiv

[maxuspain 69]

5 часов назад, Aiv сказал:

Доиграл до 1210 года и пришли Монголы в 80 к войск отбирать Монголию (как неожиданно то...):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Показать содержимое

 

 

 

С ними вообще реально бороться (у меня в лучшем случае 30 к) ? Не вижу чтобы на их 40 к войск действовало истощение в провинции со снабжением в 20 к.

У них иммунитет на истощение. В идеале подловить их на атаке через речку и чтоб они не всем войском разом шли. В общем надо хитро маневрировать, выжидать удачные моменты. Захватывая провы они будут разделяться, так что реально съесть их по кускам, свою же армию надо держать кучненько. Конницы у них конечно жуть, до рукопашки может даже и не дойти, но если дойдет, мораль до плинтуса не опустится и у вас много тяжей, то можно зарешать, если повезет =)  У меня был махач примерно 80 на 80, войска с обеих сторон включались в битву неровными порциями с разными интервалами. Правда у меня одной только гвардии было чуть ли не под 30 тыщь и преимущественно дружина. Наверно повезло, если бы они единым стеком напали я бы в ноль слился, а так пока следующая волна включится в сражение я уже помял предыдущую. Тут еще есть момент, что одни провы больше других, т.е. идти дольше. Это тоже желательно все учитывать, чтобы ваше подкрепление включалось в битву быстрее вражеского.