Русь

[xannn 881]

Думаю, не ошибусь, если скажу что значительное число игроков начали свое знакомство с игрой именно с русских княжеств. Предлагаю в этой теме делиться опытом скорейшего собирания в единое "королевство" Руси, борьбы с кочевниками и язычниками и прочих актуальных для них задач.

Лично я, например, уже третий раз начинаю за Ростов - там есть замечательный наследник, Владимир Мономах, который мало того что сам по себе гений, так еще и может от матери унаследовать "прикосновение Мидаса". Женил его на новородскойй княжне, которая была наследницей своего брата, а потом этого самого брата ликвидировал - теперь наследник будет одновременно наследником Новгорода и той кучи княжеств, что успел насоздавать за Ростов.

А вообще заметил, что намного проще первым королевским титулом заполучить не Русь, а Литву - там язычники живут, на них КБ не нужен, да и надо всего 9 провинций против 24, кажется, для Руси. Главное раньше Польши успеть...

[paisho 8]

про инвенты не знал спс. А вассалы имеют привычку восставать скопом и пока ты их гоняешь твои соседи тоже объявляют им войну и ты не можешь завершить всю эту свистопляску пока другие гос-ва владеют провами восставших, я так первый раз игру дропнул т.к. из-за смены религии восстали почти все и хазары тут как тут.

Венгры(ну не венгры, а кто там карпаты занимает) просто уже феодалы с тенгрианством. Вот они и катают с переменным успехом болгар и хазар.

Содержать одно ополчение я могу достаточно долго там небольшёй минус идёт. Только толку от них нету, т.к. хазары могут в худшиее время собрать столько же, а значит нужно призывать по инвенту а тут уже траты астронамические.

Изменено 12.09.2015, 04:32:06 пользователем paisho

[Velsh 29]

про инвенты не знал спс. А вассалы имеют привычку восставать скопом и пока ты их гоняешь твои соседи тоже объявляют им войну и ты не можешь завершить всю эту свистопляску пока другие гос-ва владеют провами восставших, я так первый раз игру дропнул т.к. из-за смены религии восстали почти все и хазары тут как тут.

Венгры(ну не венгры, а кто там карпаты занимает) просто уже феодалы с тенгрианством. Вот они и катают с переменным успехом болгар и хазар.

Содержать одно ополчение я могу достаточно долго там небольшёй минус идёт. Только толку от них нету, т.к. хазары могут в худшиее время собрать столько же, а значит нужно призывать по инвенту а тут уже траты астронамические.

за русь играть легко , из врагов только хазары, которым ты по сути нафиг не нужен, лп и лучников понерфили, так что всякие соседи никакой угрозы не представляют вообще , ну я как понял ты новичок, разберешься, потом тебе такие легкие партии будут неинтересны

[Redknight 42]

Я

за русь играть легко

Я вот тоже новичек в этой игре, осваиваю пока. Так вот, стартовал раз 10, чтобы осмотреться, в 8 веке. Всегда Хазары рано (до 800) или поздно (после 800 года) лезут в Южную Русь. Зависит от того, как быстро они разберуться с другими кочевниками.

Начал за Киев, с северянами и волынянами и хазарами нагнули Мадьяр. Собрал окресности в свою страну, отстроился и тут пришли они. Я выставил >5000 с хорошими полководцами, они тоже >5000 с хорошими. Это при сопоставимых размерах территории. Бой прошел без шансов с нашей стороны.

После этого посмотрел статы юнитов. Легкая пехота, основа ополчения славян, 1х2 в стрельбе, 1х2 в схватке (атака х защита). Конница 2х5 и 3х3. То есть ожидаемые потери в обеих фазах боя 1:5 и 1:4.5 в пользу конницы. Плюс тенгрианство хазарам дает +30% к атаке и защите, это еще +69%. То есть в совокупности ~1:8 (!). Мораль у легкой пехоты тоже ниже - 2 к 3. Поэтому то, что они раскатали мою армию, потеряв 250-300 всадников, это закономерность.

Киев и другие мои вождества сохранилсись, но вошли в каганат. Я стал видеть армию кагана. Через 10 лет по степям бродила постоянная армия в 20000 конников, не встречая даже близких по числу армий, не говоря уже о качестве.

Это легко? Это не то, что не легко, это - без шансов. Я понимаю, что можно внедриться в династию кагана и попытаться всех вырезать. Можно принять тенгрианство и кочевую культуру, и потом меряться, у кого степь длиннее. Но "историчный" путь собирания земель не проходит.

Начал заново за Ильмень, собрал королевство и множество данников, армию в 10000 точно можно выставить, с хазарами сосватал сына. Есть надежда. Но под боком оказались булгары, тоже кочевники и тенгрианцы. Такая маленькая копия хазар. 3000 конников у них пока, и судя по размерам земель, они расплодятся до 6000. И эти 6000 вынесут при желании все мое племенное ополчение со свистом, в хлам, и не заметят потерь.

Резюме - проблема Руси в том, что кочевники могут выставить с равной территории равную армию, которая на порядок лучше по качеству. В последнем патче, конечно. До того, как я понял, легкая пехота так убога не была.

[Redknight 42]

upd:

1) Если забыть про кочевников, то завоевать всю округу легко. Это верно не только для русских племен, но и для других. Дисбаланс дикий. Никаких факторов, сдерживающих экспансию, я не увидел. Сами кочевники действительно особо к племенам не лезут.

2) Кочевников племенным ополчением победить можно. При прочих равных нужно 3:1 сил. На территории своей религии славянам может хватить 2:1 за счет бонуса 80% к защите войск. За широкой рекой, при плохих командирах с их стороны и хороших с нашей, можно победить и равным составом. Например, я для этого собрал у князя способности: зимний солдат (+50% силе зимой), непредсказуемый (+20% по центру), командир легкой пехоты (+20% легкой пехоте). Можно, но ни к чему: других бить проще.

[Онхас 84]

upd:

1) Если забыть про кочевников, то завоевать всю округу легко. Это верно не только для русских племен, но и для других. Дисбаланс дикий. Никаких факторов, сдерживающих экспансию, я не увидел. Сами кочевники действительно особо к племенам не лезут.

2) Кочевников племенным ополчением победить можно. При прочих равных нужно 3:1 сил. На территории своей религии славянам может хватить 2:1 за счет бонуса 80% к защите войск. За широкой рекой, при плохих командирах с их стороны и хороших с нашей, можно победить и равным составом. Например, я для этого собрал у князя способности: зимний солдат (+50% силе зимой), непредсказуемый (+20% по центру), командир легкой пехоты (+20% легкой пехоте). Можно, но ни к чему: других бить проще.

А собственно что должно ограничивать язычника в покорении других племен? Дисбаланс был когда после покорения давали клаймы на графства побежденного.

Кочевникам не нужны от слова совсем провы с любыми холдингами, так что если оперативно застроить степную провку то о них можно смело забыть. А по бою - тяж пехота разбивает ЛК кочевников в пыль даже в меньшинстве и на равнине, самый быстрый и простой способ ее получить в размере 2к+ это реформировать религию и получить орден, и тогда танцы с местностью и навыками будут не нужны.

[Redknight 42]

Дисбаланс - это когда вы своим племенем без проблем завоевываете более сильное племя за 500 престижа, вызвав племенную армию. Второй пример дисбаланса: я не припомню чтобы в истории средних веков племена создавали империю, существующую после смерти вождя-императора. А тут пожалуйста, взял титул и смело раздавай титулы более мелкого масштаба не родным, и никуда эти титулы не уйдут после смерти.

Провинции племен кочевникам может и не нужны, но они их берут в вассалы. Я же говорю, запускал в режиме просмотра 10 раз, берут часто Северян и Киев. Мордву, Черемисов тоже берут.

А зачем клеймы на графства? Если чтоб домен набрать, так можно воевать по поводу за одно графство с соседями. Это опятьже надо для набора авторитета религии.

В более поздние времена кочевники не опасны. Феодальная армия, тяжелая пехота и копейщики, сильнее конницы. Также их приобщают к неправильным религиям и лишают бонуса от тенгрианства. И, наконец, они разваливаются, выделяя феодальные империи. В итоге, в 10 веке уже отдельные королевства из моей империи самостоятельно отхватывают себе куски степей. Еще бы строили там.

[Velsh 29]

upd:

1) Если забыть про кочевников, то завоевать всю округу легко. Это верно не только для русских племен, но и для других. Дисбаланс дикий. Никаких факторов, сдерживающих экспансию, я не увидел. Сами кочевники действительно особо к племенам не лезут.

2) Кочевников племенным ополчением победить можно. При прочих равных нужно 3:1 сил. На территории своей религии славянам может хватить 2:1 за счет бонуса 80% к защите войск. За широкой рекой, при плохих командирах с их стороны и хороших с нашей, можно победить и равным составом. Например, я для этого собрал у князя способности: зимний солдат (+50% силе зимой), непредсказуемый (+20% по центру), командир легкой пехоты (+20% легкой пехоте). Можно, но ни к чему: других бить проще.

ну ты можешь взять в жены дочь хана , так тебя хазары какое то время трогать не будут

армия у хазаров при правильном выстроении королевства не будет больше твоей и будет терпеть истощение на заснеженных землях руси

[uiv 18]

А зачем славянскими язычниками на ранней стадии игры вообще лезть в степь?

Моя единственная партия за Киев на этом этапе оставила впечатление "долбаные зерги". КБ на всех и куча слабых соседей которые легко присоединяются в один заход. Тактика примитивна до безобразия. Со старта нападение на самого слабого соседа и его присоединение и так в цикле. В итоге лет за 30 подминаются все славяне и приличная жменя финоугров и балтов. Дальше создаётся русь, реформируется язычество и принимается феодализм. После чего получившийся монстр в принципе в состоянии без проблем закатать всю Европу и Азию. Примерно на этом этапе игру спокойно можно бросать из за того что она становится ужасающе скучной.

[mr.ruslan-z 0]

Здаров всем, у меня пишет, что титул будет потерян при наследовании, Я тогда раздавал эти земли(уже захваченные мною, а не исторически) вассалам. Я так и не могу понять до конца механику игры, ответьте пжл, и ещё, Я - новичок в игре, если кому не лень распишите пжл подробнее, спс.

[Онхас 84]

Здаров всем, у меня пишет, что титул будет потерян при наследовании, Я тогда раздавал эти земли(уже захваченные мною, а не исторически) вассалам. Я так и не могу понять до конца механику игры, ответьте пжл, и ещё, Я - новичок в игре, если кому не лень распишите пжл подробнее, спс.

Возможно у вас произойдет раздел герцогств между сыновьями. Но без скриншотов ничего точно понять нельзя, иногда это сообщение вылазит само по себе.

[Velsh 29]

А зачем славянскими язычниками на ранней стадии игры вообще лезть в степь?

Моя единственная партия за Киев на этом этапе оставила впечатление "долбаные зерги". КБ на всех и куча слабых соседей которые легко присоединяются в один заход. Тактика примитивна до безобразия. Со старта нападение на самого слабого соседа и его присоединение и так в цикле. В итоге лет за 30 подминаются все славяне и приличная жменя финоугров и балтов. Дальше создаётся русь, реформируется язычество и принимается феодализм. После чего получившийся монстр в принципе в состоянии без проблем закатать всю Европу и Азию. Примерно на этом этапе игру спокойно можно бросать из за того что она становится ужасающе скучной.

а ты не реформируешь славянское язычество не захватив регион в молдавии , там кругом дикие земли , сфера интересов хазаров

[Redknight 42]

а ты не реформируешь славянское язычество не захватив регион в молдавии , там кругом дикие земли , сфера интересов хазаров

Варианта реформирования два, помимо собирания 5 святых мест можно собрать 3 места и набрать 50% авторитета религии.

Я захватывал святые места в Новгороде, Киеве, в Польше по претензии на пограничное графство. В Рюген отправлял канцлера на создание претензии, так как границу туда далеко тащить. Итого 40% авторитета (по 10% за каждое место), остальные 10% набивал захватами графств у язычников. Никаких проблем, главное кочевниками мир держать. Это тоже не сложно, так как они вступают в брак как язычники с язычниками.

[Kromos 100]

Как избежать раздела государства? В католичестве лишних сыновей можно спихнуть в монахи, ордена и т.д. А здесь что делать? Убивать детей или разводиться с женой я не хочу. Подскажите какой-нибудь эксплойт.

Изменено 18.11.2015, 16:42:12 пользователем Alterus
Даблпост

[Welkyne 98]

Как избежать раздела государства? В католичестве лишних сыновей можно спихнуть в монахи, ордена и т.д. А здесь что делать? Убивать детей или разводиться с женой я не хочу. Подскажите какой-нибудь эксплойт.

Можно держать домен в одном де-юре герцогстве и раздавать младшим сыновьям земли, постоянно завоевывая новые территории. Только не надо создавать титулы равные вашему основному титулу. Это работает только с обычным равным разделом. С выборным равным разделом только убивать лишних родственников.

[maxter 514]

После рождения наследника можно разводиться и жениться на старой и бесплодной

[Nestiere 448]

Есть какой нибудь гайд о том, как расширять свою империю и при этом не утопать в постоянных восстаниях и заговорах? В том числе интересует за Русь.

[Welkyne 98]

Есть какой нибудь гайд о том, как расширять свою империю и при этом не утопать в постоянных восстаниях и заговорах? В том числе интересует за Русь.

Наследников в дипломатию качать(Серый кардинал), тогда смена власти проходит почти безболезненно.

[DrIverD 45]

а ты не реформируешь славянское язычество не захватив регион в молдавии , там кругом дикие земли , сфера интересов хазаров

А вот иной вопрос:

если ввести феодализм очень нужно, а реформировать язычество не хочется - нужно принимать религию. Допустим - православие (ну, в моем случае - иконоборчество, так как это теперь доминирующая религия в Византии). Но вот беда - никто не хочет принимать детей великого вождя в ученики. Других способов завести православие (иконоборчество) в княжестве нету?

[Alterus 16,954]

Других способов завести православие (иконоборчество) в княжестве нету?

Ходи в походы на христианских правителей, захватывай замки, там есть шанс, что будет захвачены в плен и женщины. Если захватил, то бери христианок в наложницы и тогда-то по решению можно принять христианство.

[Sanbor 69]

Но вот беда - никто не хочет принимать детей великого вождя в ученики. Других способов завести православие (иконоборчество) в княжестве нету?

Странно. Обычно они охотно принимают на обучение детей.

Можно ещё, используя набеги, взять в плен девушку нужной религии, сделать её своей наложницей(или жениться), и в решениях принять её религию.

Ещё как вариант - захват провинции с нужной религией и перенос туда столицы с последующей сменой религии.