герб Руси в игре

[xannn 881]

Начал играть, посмотрел на герб Руси, и что-то он мне не понравился. Какой-то медведь с топором, откуда они его вообще взяли?

Сделал вместо него изображение Нерукотворного Спаса - его частенько древнерусские князья изображали на своих знаменах. Если кому интересно, прикрепляю.: k_rus.zip

А вы как думаете - каким должен быть герб древней Руси?

[Белый Волк 2,067]

Высказывалась идея, что Ярославль был столицей Руси. Меня интересовало, когда такое событие ("бытность" Ярославля столицей Руси) случилось.

Это оно случилось в альтернативно-шизофренической истории Фоменко-Носовского, которую наш спартаковский друг пересказал чуть менее, чем полностью:

Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО/НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ./Русь. Англия. Византия. Рим

Там же перлы про то, что копьё-протазан — это на самом деле такой хитрый бунчук, а уж что Ярославль — это Новгород и по совместительству столица Руси, у Носовского-Фоменко и вовсе навязчивая идея.

[Augustus 4]

Это оно случилось в альтернативно-шизофренической истории Фоменко-Носовского, которую наш спартаковский друг пересказал чуть менее, чем полностью:

]]>Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО/НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ./Русь. Англия. Византия. Рим]]>

Там же перлы про то, что копьё-протазан — это на самом деле такой хитрый бунчук, а уж что Ярославль — это Новгород и по совместительству столица Руси, у Носовского-Фоменко и вовсе навязчивая идея.

Спасибо! Видимо, из этого же источника история о золотоордынском происхождении российского герба. Всегда восхищала фантазия Носовского и Фоменко Современная геральдика считает более актуальной версию о заимствовании герба из Священной Римской империи.

[Spartak7 25]

Самое, что интересное у Носовского и Фоменко материалы, основанные на источниках, где много различных доказательств, причем довольно неожиданных для той истории которой нас учили. И не они первые проводили работы в области "интересных" моментов по изучению нашей истории. Просто в свое время, такое творчество не очень радовало власть, ведь оно писало свою историю. Мне интересно читать очень убедительные (с множеством доказательств и молчанием историков, потому как сказать то и нечего) мало освещенные моменты нашей истории. Которые предстают в новом аспекте.

Стандартная история грешит отсутствием доказательств или их подменой. Ну а теперь люди пишут диссертации и т.п. на основе весьма сомнительных документах, и так идет процесс копирования друг у друга. Нового ничего нет, зато использую словцо Белого Волка, есть много фантазий у современных историков.

[Отрицание 36]

Как поменять герб?

[Белый Волк 2,067]

Самое, что интересное у Носовского и Фоменко материалы, основанные на источниках

Нет, материалов у них нет. Или искажение источника/вырывание из контекста (идёт на ура с малограмотными товарищами, которые, естественно, источников не читали и отличить искажение от правды не в состоянии), или банальное незнание ("в источниках нигде не упоминается, что..." надо читать как "в единственном источнике, который мы прочли, не упоминается, что") или вообще никакой аргументации, просто: "это наша гипотеза".

Просто в свое время, такое творчество не очень радовало власть, ведь оно писало свою историю. Мне интересно читать очень убедительные (с множеством доказательств и молчанием историков, потому как сказать то и нечего) мало освещенные моменты нашей истории. Которые предстают в новом аспекте.

Не льстите себе, Вы просто представитель многочисленной когорты граждан, которым лень по-настоящему разбираться в истории, потому что обычно умные книжки написаны чересчур уж сухим для них языком, да и сенсаций в них нет. На необразованный мозг гораздо сильнее действуют перлы типа "император ацтеков Монтесума II и Николай II — одно и то же лицо". Заодно можно как-то оправдать своё плохое знание истории — она-де ненастоящая, зачем такую учить, ведь мне открылась Истина!

И да, в истории новые аспекты открываются на каждом шагу, и баталии бушуют ой-ой-ой какие, но это ж, опять-таки, читать надо соответствующую литературу, а не ненаучную фантастику от Носовского-Фоменко.

Изменено 21.10.2012, 09:33:37 пользователем Белый Волк

[Spartak7 25]

Нет, материалов у них нет. Или искажение источника/вырывание из контекста (идёт на ура с малограмотными товарищами, которые, естественно, источников не читали и отличить искажение от правды не в состоянии), или банальное незнание ("в источниках нигде не упоминается, что..." надо читать как "в единственном источнике, который мы прочли, не упоминается, что") или вообще никакой аргументации, просто: "это наша гипотеза".

Ну вот такие моменты не убеждают, а когда раскладывают все по полочкам, тут и придраться то сложно

Не льстите себе, Вы просто представитель многочисленной когорты граждан, которым лень по-настоящему разбираться в истории, потому что обычно умные книжки написаны чересчур уж сухим для них языком, да и сенсаций в них нет. На необразованный мозг гораздо сильнее действуют перлы типа "император ацтеков Монтесума II и Николай II — одно и то же лицо". Заодно можно как-то оправдать своё плохое знание истории — она-де ненастоящая, зачем такую учить, ведь мне открылась Истина!

И да, в истории новые аспекты открываются на каждом шагу, и баталии бушуют ой-ой-ой какие, но это ж, опять-таки, читать надо соответствующую литературу, а не ненаучную фантастику от Носовского-Фоменко.

Ну так помимо Носовскоского-Фоменко есть и другие источники. А когда много источников рассматривают некоторые аспекты по другому, не так как заложено в основной истории, то и приходится задуматься, а где правда то? Так же все больше история не может объяснить странности, которые она же нам и заложила - это не единичный случай, их просто масса всяких нелопостей. И вообще историю пишут победители, так было, есть и будет. А вот насколько она правдива, на примере бывших стран СССР (как там закладывают историю по сравнению даже с той историей, которую мы учили) не приходиться сомневаться.

[MakB 36]

Как по мне так всё правильно, напомню что Королевство с гербом-ведмедем - не Русь, а Россия, Русь это то, что на юго-западе - Ruthenia или Русиния. А медведь на гербе России - вполне правильно, ибо Медведь - тотемическое животное Русов, плюс популярность медведя на гербах северо-руских князей - уже описывалась сдесь, ИМХО, тут нужно не гербы менять, а сделать микро-мод, переименовать Королевство Ruthenia в Русь, Королевство Русь в Королевство Россию, а Росийскую Империю в Империю Русь, и воткнуть вместо герба который есть у империи Русов (кстати какой он?) - тризубец средних Рюриковичей, при которых величие Киевской Руси было максимальным, ибо логично что если бы в 11м-12м веке Рюриковичи формировали Империю на територии Руских земель, то гербом бы они выбрали не Византийского орла, который вообще - наследие Римской империи. Кстати, скачаю Фотошоп и займусь этим модом, а то уже самому надоело играть в игру где непросвящённость парадоксов по поводу истории Руси перекрывается с непросвящённостью самих потомков Русичей ;-)

P.S. Для королевства России надо будет увеличить количество земель для создания, а то Ростов может создать королевство без всяких проблем в самом начале игры, что не есть правильно т.к. в 1254м Данило Галицкий провозгласил себя королём Руси, а Иван Грозный провозгласил себя Царём (Королём) Всея Руси только в 1547м, когда держал под собой половину земель Русинии и почти все земли Руси в КК2.

Изменено 30.10.2012, 14:20:58 пользователем MakB

[Белый Волк 2,067]

Как по мне так всё правильно, напомню что Королевство с гербом-ведмедем - не Русь, а Россия, Русь это то, что на юго-западе - Ruthenia или Русиния. А медведь на гербе России - вполне правильно, ибо Медведь - тотемическое животное Русов, плюс популярность медведя на гербах северо-руских князей - уже описывалась сдесь, ИМХО, тут нужно не гербы менять, а сделать микро-мод, переименовать Королевство Ruthenia в Русь, Королевство Русь в Королевство Россию, а Росийскую Империю в Империю Русь, и воткнуть вместо герба который есть у империи Русов (кстати какой он?) - тризубец средних Рюриковичей, при которых величие Киевской Руси было максимальным, ибо логично что если бы в 11м-12м веке Рюриковичи формировали Империю на територии Руских земель, то гербом бы они выбрали не Византийского орла, который вообще - наследие Римской империи. Кстати, скачаю Фотошоп и займусь этим модом, а то уже самому надоело играть в игру где непросвящённость парадоксов по поводу истории Руси перекрывается с непросвящённостью самих потомков Русичей ;-)

От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне

Подсказать, где словене ильменские жили?

А вот против сокола Рюриковичей ничего не имею. Разве что, опять-таки, сам князь-Сокол Киева в глаза-то не видал, скорее всего, а правил на севере.

Изменено 30.10.2012, 14:22:35 пользователем Белый Волк

[MakB 36]

Подсказать, где словене ильменские жили?

А вот против сокола Рюриковичей ничего не имею. Разве что, опять-таки, сам князь-Сокол Киева в глаза-то не видал.

Тут всё трудно, вроде как в Повести Временных Лет народ Киевской Руси называют Русами и Русичами, а саму Русь - Землёй Русов, но много кто с этим не соглашается. Но с другой стороны основные защитники точки зрения единства Русов любят опираться на Велесову Книгу - фальсификат, поэтому их легко разносят в щепки, отвергая эту теорию, но ИМХО она должна быть, хотя бы для игры, т.к. играть будут не доктора наук, а простые люди, которым эти кабинетные баталии до лампочки

По поводу сокола\тризубца\сокола с мечом Рюриковичей - тоже спорный вопрос, но не делать же в моде просто синий щит для Империи-Руси?

Изменено 30.10.2012, 14:27:40 пользователем MakB

[Белый Волк 2,067]

Тут всё трудно, вроде как в Повести Временных Лет народ Киевской Руси называют Русами и Русичами, а саму Русь - Землёй Русов

Вы её читали? "Ядро" Руси — это ильменские словене и кривичи, первые столицы — Ладога и Новгород, а юг (включая Киев) был захвачен позже.

Но с другой стороны основные защитники точки зрения единства Русов любят опираться на Велесову Книгу - фальсификат, поэтому их легко разносят в щепки, отвергая эту теорию, но ИМХО она должна быть, хотя бы для игры, т.к. играть будут не доктора наук, а простые люди, которым эти кабинетные баталии до лампочки.

Э...при чём тут вообще Велесова книга, простите великодушно?

[MakB 36]

Я её читал дико давно, так что момню с трудом, а ВК тут при том, что там уже точно людей с Руской земли Русичами обзывают. И если вы правы по поводу Словен и Кривичей, то надо звать Маринеско) Он специалист по допиливанию исторических и не очень этносов.

[Белый Волк 2,067]

Я её читал дико давно, так что момню с трудом, а ВК тут при том, что там уже точно людей с Руской земли Русичами обзывают.

При чём тут ВК, если есть нормальные источники?

Ту кроваваго вина не доста, ту пиръ докончаша храбрии русичи: сваты попоиша, а сами полегоша за землю Рускую.

Неужели не читали?..

И если вы правы по поводу Словен и Кривичей

Хм, ну, это вроде как официальная точка зрения. Не с юга же Рюрик плыл-то.

, то надо звать Маринеско) Он специалист по допиливанию исторических и не очень этносов.

Да чего там делить, пусть будут Russian

[MakB 36]

Да, читал) В любом случае я уже начал работу над, вот трахаюсь с текстовкой, перевести названия королевств - было лишь малой долей секса). Распределение провинций уже придумал, Рязань и Новгород-Северский станут де-юре Россией. Но это уже план на завтра, как и собственно то, из-за чего я этот мод затеял - гербы Империи Руси и Рюриковичский герб. А сейчас меня ждёт свидание с прекрасной мадам, так что продолжить ни мод ни дискуссию не могу, завтра всё, завтра.