герб Руси в игре

[xannn 881]

Начал играть, посмотрел на герб Руси, и что-то он мне не понравился. Какой-то медведь с топором, откуда они его вообще взяли?

Сделал вместо него изображение Нерукотворного Спаса - его частенько древнерусские князья изображали на своих знаменах. Если кому интересно, прикрепляю.: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вы как думаете - каким должен быть герб древней Руси?

[Ольгерд 11]

Россия получила герб Византии, так как Иван 3 женился на наследнице Византии.

насамом деле не совсем так. Двуглавый орел - это не герб Византии, он прост оиспользовался значительно часто в Византийских орнаментах.

[Kaizerreich 964]

Двухглавый Орел - герб династии Палеологов.

[Хакки 86]

насамом деле не совсем так. Двуглавый орел - это не герб Византии, он прост оиспользовался значительно часто в Византийских орнаментах.

А меня учили, что Василий увидел орла у ВИЗАНТИЙЦЕВ, он ему приглянулся и он заказал сделать двуглавую курицу, с тех пор курица постоянно эволюционирует в орла.

[Assasin 13]

А меня учили, что Василий увидел орла у ВИЗАНТИЙЦЕВ, он ему приглянулся и он заказал сделать двуглавую курицу, с тех пор курица постоянно эволюционирует в орла.

а мы не в одной школе учились?

[Diplomate 3,114]

насамом деле не совсем так. Двуглавый орел - это не герб Византии, он прост оиспользовался значительно часто в Византийских орнаментах.

Он часто использовался в качестве герба Византии.

[Хакки 86]

а мы не в одной школе учились?

Возможно даже что мы, от одной обезьяны произошли

[Assasin 13]

а вот что по этому поводу википедия думает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(про орлов)

мне как-то золотая орда и узбеки покоя не дают

Возможно даже что мы, от одной обезьяны произошли

так значит родственники??

Изменено 13.02.2012, 09:26:31 пользователем Assasin

[Хакки 86]

а вот что по этому поводу википедия думает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(про орлов)

мне как-то золотая орда и узбеки покоя не дают

Это какой-нить Вася написал, а в вике оставили для объёма, это не как не опровергнуть потому-что там туманно.

так значит родственники??

Однопальменные родственники. Тьфу пальма в России? мы Одноберёзовые родственники.

Вообще, сохранилось очень мало ярлыков с печатью улуса Джучи

На сколько мне известно Джучи с монгольского переводится как: Нежданный/Нежданчик.

Так что они оправдывают свою фамилию.

Изменено 13.02.2012, 12:14:25 пользователем Хакки

[nightmind 28]

Согласно Карамзину, Иван 3 взял себе герб династии Палеологов, когда женился на Софье Палеолог - дочери последнего императора Византии. Ну и т.к. он по сути и собрал Россию - неудивительно, что его герб прочно ассоциируется с Россией.

[Ольгерд 11]

На сколько мне известно Джучи с монгольского переводится как: Нежданный/Нежданчик.

Так что они оправдывают свою фамилию.

Джучи - это не фамилия, а имя первого сына Чингиз-хана и отца Батыя. Если верить официальной истории ( имя его точно не связано с появлением монголов на подступе к Европе, хотя бы потому, что Джучи в Европу не ходил , на Европу шел Батый...скорее имя сына Чингизхана связано с трагичной жизнью семьи самого великого Когана).

Почему-то хочется еще добавить ( хотя это и не относится к теме разговора), что большинство европейских ученых делают акцент на то, что Монгольские "ОРДЫ" никогда бы не разгромили цивилизованные армии Европейских монархов если бы их не было так много, на самом деле это полная чепуха, пример Битва при Шайо ( понимаю звучит как местечко из "Героев Меча и магии" у венгров было 100-тысяное войско (средневековые хронисты говорят о 60-65 тыс. воинов в армии Белы IV . Они же сообщают , что венгров было больше чем монголов , и ,по некоторым данным ,больше в два раза ) у монголов Субудея - 30тыс...спрашивается если монголы брали все колличеством , как они могли разгромить армию превосходящую их численно ( заранее хочу уточнить что в различных источниках написаны разные цыфры в Вико"врущей"педии вообще венгров на 10 тысяч меньше но это по-моему редактировали сами венгры ))

Изменено 14.02.2012, 09:00:18 пользователем Ольгерд

[hulio703 60]

Фишка таких побед Монголов в том, что каждый воин у них был одновременно и лучник, стреляющий на огромные расстояния, и конник, соответственно скорость, а там где скорость конницы, там быстрая манёвренность, и воин, что-бы уже пошатнувшегося врага обратить в бегство прямым боем. Лучниками они были очень сильными, пускали боевые стрелы на 500 метров, + они догадались до такой хитрой тактики, разбегаться на врага на лошади, и с разбегу пускать стрелу, что давало ~ +25% к пробивной мощи самой стрелы, при этом стреляя не с каких нибудь 500м, а с близи в упор, что являлось эффективным, так как к примеру у тех-же Венгров лишь малая часть из 100к войска была обмундирована тяжёлой бронёй. Тех кто ею не обладали, погибали от стрел и не могли настичь врага(настичь Монголов было довольно-таки проблематично в бою), тех кто обладал бронёй, в те времена эта броня была слабая, и выходило следующим боком - боня есть, но слабая, стрелу выдержит, но очень неудобно в ней драться против Монголов, которые полагались на собственную изворотливость(воинов)+скорость лошади.

Изменено 14.02.2012, 09:30:22 пользователем hulio703

[simuil 1,574]

Почему-то хочется еще добавить ( хотя это и не относится к теме разговора), что большинство европейских ученых делают акцент на то, что Монгольские "ОРДЫ" никогда бы не разгромили цивилизованные армии Европейских монархов если бы их не было так много, на самом деле это полная чепуха, пример Битва при Шайо ( понимаю звучит как местечко из "Героев Меча и магии" у венгров было 100-тысяное войско (средневековые хронисты говорят о 60-65 тыс. воинов в армии Белы IV . Они же сообщают , что венгров было больше чем монголов , и ,по некоторым данным ,больше в два раза ) у монголов Субудея - 30тыс...спрашивается если монголы брали все колличеством , как они могли разгромить армию превосходящую их численно ( заранее хочу уточнить что в различных источниках написаны разные цыфры в Вико"врущей"педии вообще венгров на 10 тысяч меньше но это по-моему редактировали сами венгры ))

Тут нужно кое-что добавить:

1) Количество воинов - на 100к войска было не более 5к рыцарей.

2) Качество - вряд ли все 100к(!) были профи, скорее всего вместе с ополчением.

3) Рыцари (командуют ещё оружейниками и слугами) - натуры тонкие, могли вполне всех послать и в бою не участвовать.( никого не напоминают ?? )

4) Разная тактика - тяжело рыцарям, довольно таки неповоротливым против мелких и быстрых кочевников. Да и рыцарские лошадки тоже более 100 шагов не пробегут.

5) Рыцари могли просто забить на битву и собирать трофеи, не одно войско так полегло

[hulio703 60]

Тут нужно кое-что добавить:

3) Рыцари (командуют ещё оружейниками и слугами) - натуры тонкие, могли вполне всех послать и в бою не участвовать.( никого не напоминают ?? )

5) Рыцари могли просто забить на битву и собирать трофеи, не одно войско так полегло

ПО этим двум пунктам против Монголов навряд-ли, так как на всех ужас находил от одного только слова Golden Ban.

[Ольгерд 11]

1....Фишка таких побед Монголов в том, что каждый воин у них был одновременно и лучник, стреляющий на огромные расстояния, и конник, соответственно скорость, а там где скорость конницы, там быстрая манёвренность, и воин, что-бы уже пошатнувшегося врага обратить в бегство прямым боем.

2.....так как к примеру у тех-же Венгров лишь малая часть из 100к войска была обмундирована тяжёлой бронёй.

1.

на самом деле военная мысль европы еще задолго до монголов имела место столкнуться с конными лучниками, таковыми были тюрки своими стремительными походами захватившие ближний восток и среднюю азию, потому Монголы не могут тут претендовать на первенство или неожиданность.

2. Пожалуйста будте добры , если есть конкретные данные по малой численности бронирования войск.

Опять же не понятно, значит ли эта фраза что Монголы были очень сильно бронированны? ( а если и те и те имели бронированные отряды лишь в незначительном кол-ве , то этот довод ни к чему не ведет.

Опять же как вы сами совершенно точно заметили монголы были весьма умелыми стрелками и стрелы из их луков подчас пробивали и стальные рыцарские доспехи, потому бронирование теряло свое значение...

Стоит заметить , что и в Европе броня не столько расчитывалась на применение стрелкового оружия, сколько на Мощный удар бронированной конницы, как катка против пехоты ( доказательством моих слов является сокрушительное поражение тяжело закованного Французского рыцарства в битве при Креси , где их просто расстреляли лучники( один из важнейших факторов).

Потому все же полагаю, что в значительной степени имело место ни столько вооружение, сколько тактика, маневр и жесткая дисциплина, так одной из причин столь бесславного поражения венгров и огромных потерь явился маневр конницы Субудея в тыл венграм, то есть ИМХО дело ни столько в качестве вооружения, скольк ов качестве руководства.

[Ольгерд 11]

Тут нужно кое-что добавить:

1) Количество воинов - на 100к войска было не более 5к рыцарей.

2) Качество - вряд ли все 100к(!) были профи, скорее всего вместе с ополчением.

3) Рыцари (командуют ещё оружейниками и слугами) - натуры тонкие, могли вполне всех послать и в бою не участвовать.( никого не напоминают ?? )

4) Разная тактика - тяжело рыцарям, довольно таки неповоротливым против мелких и быстрых кочевников. Да и рыцарские лошадки тоже более 100 шагов не пробегут.

5) Рыцари могли просто забить на битву и собирать трофеи, не одно войско так полегло

1) Полагаю чт оих было и меньше

2) Безусловно так, но и монголы состояли не из одних РЕМБО

3) "Рыцари -тонкие натуры"...ха веселая шутка. РЫцари в отличии от поздних времен это на тот момент головорезы и профессиональные вояки. Про тонкость их натуры говорит одна только эта фраза :"В семейных отношениях рыцари нередко были грубыми скотами. Сломанные носы жен— довольно обычное явление того времени. Да и вообще, относиться к жене так же почтительно, как к возлюбленной, считалось дурным тоном."

За остальные пункты судить сложно, но однозначно известно , что одной из первых европейских армий вводившей легкий доспех стали армия Литвы, перенявшая подобное у монголов. До сих пор гордостью польской знати и истории являются всем известные польские уланы (ну все видели в фильмах странных ребят с Крыльями на доспехах).

Уланы(Улан — слово, заимствованное из тюркского языка, в улусах Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. огланами (буквально значит «сын», «юноша») назывались члены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. семьи из линий, не восходивших на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .) - татары переходящие на службу к литовским князьям, существовали даже целые татарские хоругви. Позже слово стало обозначать легкого конника с пикой.

[Ольгерд 11]

Уважаемый, Комрад-модератор!

В следствии прогребания интернета сообщения порой отсылаются несколько раз и меня за то уже раз наказали.

Вопрос: могу ли я как-то их сам удалять или это исключительно ваша прираготива?

И если я не могу сам удалять, то можно меня за то не наказывать чтоли ибо не являюсь повелителем интернета

Изменено 14.02.2012, 11:26:24 пользователем Ольгерд

[White Drake 204]

Вот еще гербы Рюриковичей. Как бы их в игру влепить?

Почему-то хочется еще добавить ( хотя это и не относится к теме разговора), что большинство европейских ученых делают акцент на то, что Монгольские "ОРДЫ" никогда бы не разгромили цивилизованные армии Европейских монархов если бы их не было так много, на самом деле это полная чепуха, пример Битва при Шайо ( понимаю звучит как местечко из "Героев Меча и магии" у венгров было 100-тысяное войско (средневековые хронисты говорят о 60-65 тыс. воинов в армии Белы IV . Они же сообщают , что венгров было больше чем монголов , и ,по некоторым данным ,больше в два раза ) у монголов Субудея - 30тыс...спрашивается если монголы брали все колличеством , как они могли разгромить армию превосходящую их численно ( заранее хочу уточнить что в различных источниках написаны разные цыфры в Вико"врущей"педии вообще венгров на 10 тысяч меньше но это по-моему редактировали сами венгры ))

Европейцы были не готовы к монгольским тактикам. Привыкли что сначала стреляют лучники, потом стенка на стенку, а конница заходит с флангов. А тут пришли гопники и дерутся не по понятиям. Монголы в многих битвах побеждали хитростью. Например отступали, а потом окружали.

[simuil 1,574]

1) Полагаю чт оих было и меньше

2) Безусловно так, но и монголы состояли не из одних РЕМБО

3) "Рыцари -тонкие натуры"...ха веселая шутка. РЫцари в отличии от поздних времен это на тот момент головорезы и профессиональные вояки. Про тонкость их натуры говорит одна только эта фраза :"В семейных отношениях рыцари нередко были грубыми скотами. Сломанные носы жен— довольно обычное явление того времени. Да и вообще, относиться к жене так же почтительно, как к возлюбленной, считалось дурным тоном."

За остальные пункты судить сложно

1) Да, я брал довольно демократично.

2) Конечно, но проигрывая сражения рыцарь рассчитывал на "почётный плен"; монголы дрались до конца, так как рядом с тобой твой родственник и если, что случится и ты попадёшь и он.( ну эт за дезертирство и отступление)

3) Ну, это была шутка. Но это уже классическое средневековье; поэтому вряд ли они были головорезами, которые только и делают, что воюют, как правило, в почете больше были турнирные подвиги.

Про тактику: кочевники на конях подъезжают и рааз выстрелили, затем отход, благодаря быстрым коням. И это повторяется снова....Не было у них обычной "стенка на стенку"

[White Drake 204]

Рыцари в мирное время грабили крестьян и прохожих. Потом начиналась война, где кроме платы и мародерства им прощались грехи и преступления.

[simuil 1,574]

Рыцари в мирное время грабили крестьян и прохожих. Потом начиналась война, где кроме платы и мародерства им прощались грехи и преступления.

Ога, а в Совке только и делали, что всех расстреливали. А когда не расстреливали, заставляли лизать зад Ленину.

!

Усное (внутреннее) предупреждение. За дальнейший флуд в теме, и продолжение политической дискусии на страницах темы следует применять законы форума.

Изменено 31.03.2012, 09:26:26 пользователем MaKaPoH