Перевод русского языка на латиницу

[Salazar 4,312]

Вопрос о переходе на латиницу у нас поднимался много раз, но пока безрезультатно.

Впервые записывать русский язык на западный манер пробовали в Великом Княжестве Литовском, но потом отпала надобность (русский вытеснили польским). Вторая волна интереса к латинице пошла в начале 19 века - вскоре после присоединения Польши. Дело кончилось изобретением эсперанто (самого успешного искусственного международного языка на сегодняшний день), но русский так и остался кириллическим. В СССР до Второй мировой актвно шел процесс латинизации азбук всех народов Союза. Но война эту тему закрыла...

В век мобильников и интернета латиница как бы стала нам родной сама по себе: латинский алфавит легко понимаем и используется практически всеми, но в письменности по-прежнему на "автомате" используем кириллицу. Так, может уже пора закончить начатое?

Явные преимущества введения латиницы:

- дальнейшее слияние русского с романо-германскими языками;

- интеграция рунета с западным сектором интернета (важно в условиях расширения китайского, арабского интернета и хинди-нета);

- популяризация русского на Западе (они называют кириллицу одним из главных препятствий в изучении русского языка);

- окончательный раздел с украинским (по крайней мере в сети смешиваться не будут, это позволит дольше сохранять украинский от полной ассимиляции + укронет станет бесспорным монополистом кириллического интерета);

- чисто техническое (отсутствие геморроя с двумя наборами шрифтов, клавиатур, унификация с программным кодом);

- экономия времени и средств на переводах иностранных слов, брендов, непереводимых цитат и т.д. и т.п.

Недостатки:

- частичная потеря языковых традиций

- может потребовать много времени и денег

Изменено 25.07.2012, 19:12:01 пользователем Ouwen
Перенес голос Волкера

[Kervan 5,833]

Чехам и хорватам она принесла немало, в частности читабельность указателей миллионами западных туристов (как ни странно, это довольно серьезная проблема русского языка для иностранцев). Кстати, русский в латинице спокойно понимается поляками и чехами (даже не учившими язык), что было проверено мной лично и моими друзьями не один раз.

В крупных городах( Москва там, Питер) все более-менее продублировано,в конце концов всегда есть интернет и GPS, так что не потеряются. А в другие города кроме как группами иностранцы и не ездят.

Английский тоже не основан на лытыни, однако его алфавит сильно изменился, чтобы подстроиться под общеевропейскую норму:

A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T V W X Y Z& Ȝ Ƿ Ю Р Ж - было

ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ - стало

Русский, если раскидать на латинскую графику ничуть не сложнее.

Как это не основан, а это что кириллица:

A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T V W X Y Z

Ну очень изменился, выкинули & Ȝ Ƿ Ю Р Ж, добавили J и U

Крохотной Чехии туризм приносит по 4 миллиарда долларов в год.

У Чехии удобное расположение, небольшие размеры, значительное количество памятников архитектуры и зодчества + многолетние культурные связи с той же Германией, которая и поставляет основную долю туристов.

А если честно, то там куча вполне пристойного пива, шлюхи и наркота.

[Толстый 4,303]

Я бы не стал списывать Россию в разряд зашоренных и априори не динамичных стран. Можно и у нас экономическое чудо построить.

А с каких это пор уважение к интересам собственных граждан стало зашоренностью? По мне, это ваше модернизаторство - хамство и высокомерие. Хотя да, народ у нас слишком терпеливый, потому модернизаторы пока еще живы. Но кто знает, может люди вспомнят о том, что власть должна обеспечивать их интересы, и отправит нынешних правителей на тот свет?

Изменено 02.08.2012, 14:46:05 пользователем Толстый

[Salazar 4,312]

Для этого достаточно породнить с фонарями тех, кто предлагает заниматься всякой хернёй вместо действительно необходимых вещей (вроде развития инфраструктуры и нормализации бюджетной политики, к примеру)

"Всякая херня" это пытаться обосновать неполноценность других народов и найти причины для их физического уничтожения. Это из уже области медицинских диагнозов, а не идей. Другое дело, когда речь идет об оптимизации письменности. Сербы через это прошли, узбеки, молдаване - никому хуже не стало.

Как это не основан, а это что кириллица:

A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T V W X Y Z

Ну очень изменился, выкинули & Ȝ Ƿ Ю Р Ж, добавили J и U

У тебя не правильно знаки отобразились. Кириллических символов в английском никогда не было. Про основу языка (английского): она не из латыни, это германский язык. Если чужеродную латынь смогли пристроить на кучу не родственных романам языков (германские, финно-угорские, тюрские, славянские) - можно то же самое сделать и с русским. Латинизированный алфавит давно существует, нужно всего лишь разрешить его использование и установить единый стандарт транслита - латиница со временем сама вытеснит кириллические кракозябры.

Изменено 02.08.2012, 14:55:05 пользователем Salazar

[lavpaber 5,411]

"Всякая херня" это пытаться обосновать неполноценность других народов и найти причины для их физического уничтожения. Это из уже области медицинских диагнозов, а не идей. Другие дело, когда речь идет об оптимизации письменности. Сербы через это прошли, узбеки, молдаване - никому хуже не стало.

Я виноват, что какие-то расы тупее, а какие-то - истеричные психопаты, типа чурок?

Тем более, как писал Оуэн - расизма среди психических заболеваний нет. А вот отсутствие расовых предрассудков вполне может говорить о генетических и психических аномалиях

А оптимизации письменности нет. У тебя есть экономические исследования на руках? Сколько чего будет стоить? Какие будут издержки? А какие будут выгоды? Почему-то я на 146% уверен, что ничего такого точно нет. То есть издержки будут несомненно. И немаленькие. А вот положительный эффект написан вилами по воде

[Salazar 4,312]

А с каких это пор уважение к интересам собственных граждан стало зашоренностью? По мне, это ваше модернизаторство - хамство и высокомерие. Хотя да, народ у нас слишком терпеливый, потому модернизаторы пока еще живы. Но кто знает, может люди вспомнят о том, что власть должна обеспечивать их интересы, и отправит нынешних правителей на тот свет?

Это сложный и даже философский вопрос - что считать интересом нации и народа. В интересах бабушки получать пенсию в размере 100 тысяч, в интересах молодежи пустить эти деньги на образование, в интересах семейных людей - потратить их на дороги, детские сады и прочую городскую инфраструктуру. Ты можешь сказать наверняка, что языковая реформа никогда не принесет пользы, не позволит экономить миллионы часов рабочего времени, а соответственно денег россиян? Я - нет.

[lavpaber 5,411]

Ты можешь сказать наверняка, что языковая реформа никогда не принесет пользы, не позволит экономить миллионы часов рабочего времени, а соответственно денег россиян? Я - нет.

Ты можешь сказать наверняка, что истребление чеченцев никогда не принесет пользы, не позволит сэкономить миллионы часов рабочего времени сотрудников правоохранительной системы, а соответственно денег россиян, не говоря уже многомиллиардных дотациях? Я - нет.

[Толстый 4,303]

Это сложный и даже философский вопрос - что считать интересом нации и народа. В интересах бабушки получать пенсию в размере 100 тысяч, в интересах молодежи пустить эти деньги на образование, в интересах семейных людей - потратить их на дороги, детские сады и прочую городскую инфраструктуру.

Этот сложный вопрос решается демократической процедурой и голосованием. А уж что до изменений языка, то тут не вижу никаких противоречий интересов - оно не нужно почти никому.

Ты можешь сказать наверняка, что языковая реформа никогда не принесет пользы, не позволит экономить миллионы часов рабочего времени, а соответственно денег россиян? Я - нет.

Бремя доказательства лежит на предлагающем. А то вот при Сталине так здорово коллективизацию провели, руководствуясь подобным же стилем рассуждений, что хоть стой, хоть падай. Как говорил по поводу таких суждений Бертран Рассел:

Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения или же инквизитора в более ранние времена.

Изменено 02.08.2012, 15:14:20 пользователем Толстый

[Наполек 753]

проще и лучше ввести английский язык как обязательный предмет в школе. увеличить его дозировку в часах в неделю до 6. выгода: никаких затрат, двуязычное население, идущее в ногу с миром и сохраняющее традиции и богатство русского языка.

а создавать вторую версию русского языка ну не за чем, к тому же это уродует язык.

[Salazar 4,312]

Тем более, как писал Оуэн - расизма среди психических заболеваний нет. А вот отсутствие расовых предрассудков вполне может говорить о генетических и психических аномалиях

Овен тебя обманул. Есть ряд заболеваний (например, шизофрения), где симпотомом выступают навязчивые идеи, в том числе внушаемое подсознанием (голосами) желание убивать. Да, стремление убить кого-то конкретного может быть лишь проявлением ненависти. Но вот желание убивать по этническому признаку обусловлено только Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - что есть уже отклонение от психической нормы.

А оптимизации письменности нет. У тебя есть экономические исследования на руках? Сколько чего будет стоить? Какие будут издержки? А какие будут выгоды? Почему-то я на 146% уверен, что ничего такого точно нет.

У тебя их тоже нет. Поэтому спор носит чисто идеологический характер. Нет ни одного серьезного современного исследования на эту тему. Но есть мнения авторитетных ученых, в том числе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которые ничего сверхдорого в переходе на латиницу не видят:

За ценой не стояли ни при латинизации, а затем переходе на кириллицу в СССР, ни при новой латинизации в Азербайджане, Туркменистане, Узбекистане и Молдавии, хотя во всех случаях денег у государства было не так уж много.

Ты можешь сказать наверняка, что истребление чеченцев никогда не принесет пользы, не позволит сэкономить миллионы часов рабочего времени сотрудников правоохранительной системы, а соответственно денег россиян, не говоря уже многомиллиардных дотациях? Я - нет.

Я могу сказать наверняка, что это приведет к кровавой гражданской войне, а может, и к войне с другими странами.

Изменено 02.08.2012, 15:46:08 пользователем Salazar

[Белый Волк 2,067]

Проблема в том, что язык упрощается, хочешь ты этого или нет. И русский упрощается, и английский, и куча других.

От бессмысленного повторения аргумента он не становится правдивее. Ладно, не хотите учиться, а хотите быть журналистом — быть посему, чего мне спорить-то.

Если поставить рядового человека перед выбором: вернуть исходную кириллицу или ввести латиницу, редкий экземпляр согласится на первый вариант.

С чего бы, если разница между исходной кириллицей и современной меньше, чем между последней и латиницей...

Простота - требование времени.

Исключительно в Вашем сознании.

Японская письменность не имеет ничего общего с латинской, у них переход - действительно страшная ломка. Кириллическая письменность заметно похожа на латинскую - что и вызывает закономерный вопрос "зачем иметь две похожие азбуки?" (на этот вопрос, кстати, ты ни разу не ответил).

*Пытаясь сохранять серьёзное выражение лица* а я на эту глупость ещё и как-то отвечать должен? Хорошо, отвечу: российские журналисты по уровню рассуждений похожи один на другого, так зачем нам столько?.. Я предлагаю оставить одного, который победит и сожрёт остальных в честном бою.

Мне иногда кажется, что ты контачишь исключительно со старинными летописями, и в упор не видишь, что происходит с живой русской речью.

Да я вижу, до чего эту бедную речь ваша шайка-лейка довела, уймитесь уже.

Гуд, бро. Именно поэтому смена письменности не должна проходить через референдум (все равно завалят - это явно видно по голосованию). Но право обсуждать идею у населения, слава богу есть, поэтому вынес на голосование. Даже не думал, что найдется столько принципиальных защитников трудов Кирилла и Мефодия.

Отрадно видеть, что при столкновении с реальностью наши журналисты испытывают такой отчаянный разрыв шаблона.

Изменено 02.08.2012, 15:50:31 пользователем Белый Волк

[WalkerQ 1,546]

отклонение от психической нормы.

Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

[Толстый 4,303]

У тебя их тоже нет. Поэтому спор носит чисто идеологический характер. Нет ни одного серьезного современного исследования на эту тему. Но есть мнения авторитетных ученых, в том числе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которые ничего сверхдорого в переходе на латиницу не видят:

За ценой не стояли ни при латинизации, а затем переходе на кириллицу в СССР, ни при новой латинизации в Азербайджане, Туркменистане, Узбекистане и Молдавии, хотя во всех случаях денег у государства было не так уж много.

То, что за ценой не стояли, вовсе не значит, что это не требует больших затрат. Скорее, это значит, что страны пустили деньги на ветер без серьезных расчетов. Да и вообще, вы бы хоть читали, на что ссылаетесь

Гораздо более важное консервативное влияние оказывают психологические факторы, состоящие прежде всего в нежелании взрослых, уже окончивших обучение в школе людей переучиваться. В 30-е гг. деятели языкового строительства в СССР отмечали: «Надо помнить, что когда меняется алфавит, огромное количество населения на определенное время становится неграмотным» .

Данный фактор очень существен, если ему не противоречат какие-то политические или политико-культурные стремления власти и / или населения в целом. Кроме того, он зависит и от количества грамотных, и от степени укорененности того или иного алфавита. В 20 – 30-е гг. переход от арабского или старомонгольского письма к латинскому проходил сравнительно легко не только из-за жестких мер советской власти, но и из-за того, что большинство нерусского населения в СССР было неграмотно, а традиционными алфавитами владели немногие. Переход от латиницы к кириллице в конце 30-х – начале 40-х гг. уже оказался сложнее, но тогда еще не было полной грамотности, а новые латинизированные алфавиты еще не успели стать привычными. Сейчас в обстановке всеобщей грамотности смена алфавита становится гораздо более болезненной.

[Белый Волк 2,067]

Да и вообще, вы бы хоть читали, на что ссылаетесь

Там по ссылке вообще гораздо больше аргументов "против", вплоть до вывода "уже поэтому нереальны идеи латинизации русского письма". Либо Салазар действительно ничего не читает, кроме первого попавшегося куска, либо занимается откровенными подтасовками. Российские журналисты же.

[Salazar 4,312]

То, что за ценой не стояли, вовсе не значит, что это не требует больших затрат. Скорее, это значит, что страны пустили деньги на ветер без серьезных расчетов. Да и вообще, вы бы хоть читали, на что ссылаетесь

Я уже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. части статьи, явно основанной на этой, и разумеется, ее прочитал. Выводы всех специалистов примерно одинаковы: принятие латиницы сейчас не возможно. Но причина этому не экономические издержки (о которых мы выше говорили), а чистая психология: народу не угодно переучиваться.

Изменено 02.08.2012, 16:10:37 пользователем Salazar

[Толстый 4,303]

Я уже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. части статьи, явно основанной на этой, и разумеется, ее прочитал. Выводы всех специалистов примерно одинаковы: принятие латиницы сейчас не возможно. Но причина этому не экономические издержки (о которых мы выше говорили), а чистая психология: народу не угодно переучиваться.

В вашей цитате вообще ничего не сказано о подсчете издержек, а 20 миллионов предполагаемой выгоды и в те времена в масштабе страны просто гроши. Разделите это на 150 миллионов жителей тогдашнего СССР и поймете, о чем я.

Изменено 02.08.2012, 16:16:40 пользователем Толстый

[Salazar 4,312]

В вашей цитате вообще ничего не сказано о подсчете издержек, а 20 миллионов предполагаемой выгоды и в те времена в масштабе страны просто гроши. Разделите это на 150 миллионов жителей тогдашнего СССР и поймете, о чем я.

Издержки таких чудо-стран, как Молдавия и Туркмения по определению не могут быть большими, о чем автор статьи непрозрачно намекнул: "хотя во всех случаях денег у государства было не так уж много". Очевидно, у России больше ресурсов и возможностей для смены алфавита. В этом суть приведенной мною цитаты.

Касаемо выгоды первое и последнее исследование на эту тему - у профессора Яковлева (про 20 миллионов), еще дореволюционное. Кстати любопытно выглядят Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - 240 миллионов долларов (примерно полтора годовых бюджета Казахстана). Не так много, учитывая, что программа займет не один год. У нас гораздо больше тратится на никчемные проекты типа расширения Москвы.

[lavpaber 5,411]

Овен тебя обманул. Есть ряд заболеваний (например, шизофрения), где симпотомом выступают навязчивые идеи, в том числе внушаемое подсознанием (голосами) желание убивать.

Да-да, навязчивые идеи по обустройству курортов в Дагестане и по изменению алфавита

Да, стремление убить кого-то конкретного может быть лишь проявлением ненависти. Но вот желание убивать по этническому признаку обусловлено только Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - что есть уже отклонение от психической нормы.

Почему подсознательным? Может вполне конкретными причинами? Вроде их отношению к русским, антирусскими этническими чистками, диаспорностью и этнической преступностью

У тебя их тоже нет. Поэтому спор носит чисто идеологический характер

Ещё раз для самых сообразительных. Издержки гарантированны и серьёзны. Положительные стороны неизвестны и непонятны.

Нет ни одного серьезного современного исследования на эту тему. Но есть мнения авторитетных ученых, в том числе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которые ничего сверхдорого в переходе на латиницу не видят:

За ценой не стояли ни при латинизации, а затем переходе на кириллицу в СССР, ни при новой латинизации в Азербайджане, Туркменистане, Узбекистане и Молдавии, хотя во всех случаях денег у государства было не так уж много.

Все эти вещи делались по политическим мотивам, разве нет? Тогда при чем здесь экономические выгоды? Ты уж определился бы.

Я могу сказать наверняка, что это приведет к кровавой гражданской войне, а может, и к войне с другими странами.

Не факт. Операция Чечевица не привела к гражданской войне.

[Gravata 755]

Сходи на улицу, погуляй, в метро там спустись, на машине прокатись — увидишь много нового и интересного.

По поводу погулять по улице - действительно, дублирование надписей латиницей присутствует практически везде в пределах МКАД, хотя и здесь умудрились сделать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

По поводу метро - латинизированные надписи в основном присутствуют только на схемах линий (внутри вагонов поездов). На самих же станциях дублирование (например, направление движения поездов по путям, переходы между станциями) отсутствует, а про звуковое сопровождение (к примеру, следующая станция - next station - Спортивная) и говорить нечего - может, к чемпионату мира только сделают.

По поводу прокатиться на машине - дублирование присутствует только в рамках надписей "Moscow Center" "Domodedovo\Sheremetyevo\Vnukovo". То есть добраться на автомобиле до Кремля или покинуть столицу по воздуху туристы в принципе смогут без особых проблем, но чтобы прокатиться по городу и насладиться местными красотами - это уж вряд ли. Немного, конечно, помогут уличные надписи из первого пункта, но на автомагистралях о них придется забыть...

В итоге, Москве еще работать и работать над этим аспектом.

Off TopicНажмите здесь!

 А Америка уже догнала Китай по количеству золота... Молодцы, слов нет Посмотрим, что будет дальше [Cкрыть]

[UBooT 19,636]

А как там в Греции с латиницей и дубляжом ?

[Наполек 753]

а извините, мы что одни такие крайние, что должны адаптировать наши вывески для господ европейцев? вполне нормально чтоб и со словариками побегали туристы, и произношение букв чтоб выучили. или что, это является препятствием для туристов чтоб приехать в россию?)) мы-то со словарями ходим и ничо.