Перевод русского языка на латиницу

[Salazar 4,312]

Вопрос о переходе на латиницу у нас поднимался много раз, но пока безрезультатно.

Впервые записывать русский язык на западный манер пробовали в Великом Княжестве Литовском, но потом отпала надобность (русский вытеснили польским). Вторая волна интереса к латинице пошла в начале 19 века - вскоре после присоединения Польши. Дело кончилось изобретением эсперанто (самого успешного искусственного международного языка на сегодняшний день), но русский так и остался кириллическим. В СССР до Второй мировой актвно шел процесс латинизации азбук всех народов Союза. Но война эту тему закрыла...

В век мобильников и интернета латиница как бы стала нам родной сама по себе: латинский алфавит легко понимаем и используется практически всеми, но в письменности по-прежнему на "автомате" используем кириллицу. Так, может уже пора закончить начатое?

Явные преимущества введения латиницы:

- дальнейшее слияние русского с романо-германскими языками;

- интеграция рунета с западным сектором интернета (важно в условиях расширения китайского, арабского интернета и хинди-нета);

- популяризация русского на Западе (они называют кириллицу одним из главных препятствий в изучении русского языка);

- окончательный раздел с украинским (по крайней мере в сети смешиваться не будут, это позволит дольше сохранять украинский от полной ассимиляции + укронет станет бесспорным монополистом кириллического интерета);

- чисто техническое (отсутствие геморроя с двумя наборами шрифтов, клавиатур, унификация с программным кодом);

- экономия времени и средств на переводах иностранных слов, брендов, непереводимых цитат и т.д. и т.п.

Недостатки:

- частичная потеря языковых традиций

- может потребовать много времени и денег

Изменено 25.07.2012, 19:12:01 пользователем Ouwen
Перенес голос Волкера

[WalkerQ 1,546]

Не нравится эта барышня - есть ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Если для тебя развитие языка это его "комплексное усложнение", то я могу только руками развести. Тогда введение латиницы действительно не логично: зачем упрощать письменность, если ее надо дальше усложнять? Давай, к примеру, введем буквы на все звуки русского языка, а чё? Даешь украинские [ɦɛ] (их бы) [dʲ] (дочь гор)!Также вернем ер, юсы и ижицу - сделаем красиво и православно

Крохотной Чехии туризм приносит по 4 миллиарда долларов в год. Есть о чем подумать. Про круги общения верно подмечено. Мне латиница удобнее только для общения с иностранцами (не только поляками). Но ведь Россия меняется, влияние английского и других европейских языков будет расти и дальше, контакты с Европой будут развиваться и усложняться. В наших интересах быть проще и главное - быть в тренде. Это основа для успешной конкуренции на мировом рынке.

Ять и ижица это же круто. Ябыввел.

И что нам теперь, ради экономической выгоды язык менять?

А контакты с Европой у нас уже 1000 лет как развиваются и усложняются и ничего.

быть в тренде

Стильномодномолодежно? Хипстеры теперь и язык реформируют?

[Белый Волк 2,067]

Не нравится эта барышня - есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Зачем давать ссылку на то, что сами не читали, а если читали, то всё равно не поняли?..

Если для тебя развитие языка это его "комплексное усложнение"

Конечно. Очередной простой пример: в старославянском языке не было будущего времени. В современном русском — два способа его образования.

то я могу только руками развести.

Да Вы не руками разводите, а возьмите себе за правило сначала попытаться в чём-то разобраться, а потом бредовые прожекты в интернетах вываливать. За тон не извиняюсь, ибо российские журналисты действительно достали.

Тогда введение латиницы действительно не логично: зачем упрощать письменность, если ее надо дальше усложнять? Давай, к примеру, введем буквы на все звуки русского языка, а чё? Даешь украинские [ɦɛ] (их бы) [dʲ] (дочь гор)!Также вернем ер, юсы и ижицу - сделаем красиво и православно

Конечно, давайте. В чём проблема-то?

Крохотной Чехии туризм приносит по 4 миллиарда долларов в год. Есть о чем подумать. Про круги общения верно подмечено. Мне латиница удобнее только для общения с иностранцами (не только поляками). Но ведь Россия меняется, влияние английского и других европейских языков будет расти и дальше, контакты с Европой будут развиваться и усложняться. В наших интересах быть проще и главное - быть в тренде.

Хотите быть проще — будьте амёбой, чё. Людям свойственно развиваться, а это значит — усложняться.

Это основа для успешной конкуренции на мировом рынке.

Если язык и товар на мировом рынке, то товар сопутствующий. Никакая трижды идиотская письменность (ещё и в трёх разновидностях) не мешает куче народу фанатеть от японского языка — ибо и культурная привлекательность (тут уж кому, простихоспади, манга, а кому и самурайская философия), и технологический статус.

Мне вот интересно, почему это в Египте куча туристов обретается, но арабский язык на латиницу не переводят? Ааа, да это же элементарно - для туристов делаются надписи на английском, ведь они русский не поймут что на латинице, что на кириллице. Странно, что такое простейшее соображение не приходит в голову Салазару.

А мне кажется, что это довод в пользу того, что, противу собственных уверений, никакими языками monsieur Салазар не владеет и с иностранцами контачит слабо, потому что иначе быстро понял бы абсолютную бессмысленность собственных доводов. Прям такие подозрения закрадываются.

Изменено 02.08.2012, 13:39:54 пользователем Белый Волк

[Ouwen 6,165]

Крохотной Чехии туризм приносит по 4 миллиарда долларов в год.

Крохотная Чехия в ВОВ не воевала. Она заранее сдалась

Как результат все исторические памятники накопленнные за века на месте.

Города не сносились под ноль, как в некоторых близлежащих странах.

Нет блин! Миллионы туристов ежегодно приезжают в Чехию посмотреть на чешский язык написанный латиницей.

Давайте не заменять дешевыми сенсанциями причинно-следственные связи.

Изменено 02.08.2012, 13:51:34 пользователем Ouwen

[Salazar 4,312]

Мне вот интересно, почему это в Египте куча туристов обретается, но арабский язык на латиницу не переводят? Ааа, да это же элементарно - для туристов делаются надписи на английском, ведь они русский не поймут что на латинице, что на кириллице. Странно, что такое простейшее соображение не приходит в голову Салазару.

Между латиницей и привлечением туристов нет прямой связи. Но логика и наблюдения подсказывают мне, что в Питере (где надписи дублируют на латинице) и в Москве (где их не дублируют) туристы чувствуют себя совершенно по-разному. Удобство для туристов не все, но важный фактор в работе с ними. Элементарно же

Ять и ижица это же круто. Ябыввел.

И что нам теперь, ради экономической выгоды язык менять?

А контакты с Европой у нас уже 1000 лет как развиваются и усложняются и ничего.

Стильномодномолодежно? Хипстеры теперь и язык реформируют?

Ять и ижица пускай остаются в болгарских молитвенниках. Русский язык уже достаточно деформировался под влиянием заимствований, чтобы отказаться от старой письменности. И да, ради выгоды. Ради экономической выгоды, модернизации, реформ. Россия в них нуждается, что в том постыдного? Раз уж хипстеры "на передовой" языковых изменений - путь и они вносят вклад. Это нормальное явление.

Изменено 02.08.2012, 13:48:51 пользователем Salazar

[Толстый 4,303]

Между латиницей и привлечением туристов не прямой связи.

Ага, но тем не менее нужно устроить ломку народных обычаев ради непонятных целей.

Но логика и наблюдения подсказывают мне, что в Питере (где надписи дублируют на латинице) и в Москве (где их не дублируют) туристы чувствуют себя совершенно по-разному. Удобство для туристов не все, но важный фактор в работе с ними. Элементарно же

Удобство для туристов определяется не особенностями национального языка, а развитием соответствующей инфраструктуры, наличием исторических достопримечательностей и их содержанием в приличном виде, ценами и тому подобным. При нормальной организации туризма будут и гиды, которые объяснят что к чему, и дублирующие надписи для туристов в соответствующих местах. Вот это действительно элементарно.

[Белый Волк 2,067]

Рекомендую камраду Салазару совместить два его прожекта и заодно проверить наконец теорию практикой. Написать "Dagestan's best resorts" и ждать наплыва. Потом отписаться со статистикой.

[[light] 2,331]

[...] в Питере (где надписи дублируют на латинице) и в Москве (где их не дублируют) [...]

Давно в Москве был?

[Salazar 4,312]

Конечно, давайте. В чём проблема-то?

Проблема в том, что язык упрощается, хочешь ты этого или нет. И русский упрощается, и английский, и куча других. Если поставить рядового человека перед выбором: вернуть исходную кириллицу или ввести латиницу, редкий экземпляр согласится на первый вариант. Простота - требование времени.

Если язык и товар на мировом рынке, то товар сопутствующий. Никакая трижды идиотская письменность (ещё и в трёх разновидностях) не мешает куче народу фанатеть от японского языка — ибо и культурная привлекательность (тут уж кому, простихоспади, манга, а кому и самурайская философия), и технологический статус.

Японская письменность не имеет ничего общего с латинской, у них переход - действительно страшная ломка. Кириллическая письменность заметно похожа на латинскую - что и вызывает закономерный вопрос "зачем иметь две похожие азбуки?" (на этот вопрос, кстати, ты ни разу не ответил).

А мне кажется, что это довод в пользу того, что, противу собственных уверений, никакими языками monsieur Салазар не владеет и с иностранцами контачит слабо, потому что иначе быстро понял бы абсолютную бессмысленность собственных доводов. Прям такие подозрения закрадываются.

Мне иногда кажется, что ты контачишь исключительно со старинными летописями, и в упор не видишь, что происходит с живой русской речью.

Изменено 02.08.2012, 14:01:40 пользователем Salazar

[Толстый 4,303]

Кириллическая письменность заметно похожа на латинскую - что и вызывает закономерный вопрос "зачем иметь две похожие азбуки?" (на этот вопрос, кстати, ты ни разу не ответил).

Древняя архитектура похожа на современную - те же окна, стены и крыши - что и вызывает закономерный вопрос "зачем иметь несколько разных архитектурных стилей?". Так что давайте снесем все старинные здания и заменим их стеклянными небоскребами. Стильно и современно же!

[[light] 2,331]

Если поставить рядового человека перед выбором: вернуть исходную кириллицу или ввести латиницу, редкий экземпляр согласится на первый вариант.

Ооо, какой действенный подход к решению сложных вопросов. К примеру, вопрос о разрешении ношения и использования огнестрельного оружия населением несомненно острый.

Ха! Ерунда. Давайте каждому зададим вопрос: разрешить ли носить и использовать оружие или запретить его в стране вообще, что бы ни у армии, ни у полиции его не было. Редкий экземпляр согласится на второй вариант.

Софистика, как она есть. -)

[Salazar 4,312]

Давно в Москве был?

За последние пару часов Москва как-то сильно преобразилась в плане надписей? В прессе есть свежачок на эту тему

Стала ли Москва удобнее для иностранных туристов?Нажмите здесь!

 Москва хочет принимать больше туристов, и для этого она начала реализацию плана по облегчению жизни иностранным гостям. Город говорит, что установил новые вывески на английском, выслал на помощь туристам волонтеров, запустил центр обработки звонков, новый вебсайт и пиар-кампанию, организовал туры по Москве на двухэтажных автобусах, а также начал продажу новых сувениров - таких, как карты памяти.

Газета «Ведомости» попросила работающего в Moscow Times Кевина О'Флинна совершить экскурсию по городу и посмотреть, насколько изменилась ситуация.

Новые надписи на английском языке

Если вы встанете в начале Тверской улицы спиной к Кремлю, то увидите единственный знак на английском языке, который показывает дорогу в аэропорт Шереметьево и в Санкт-Петербург. Наверное, это намек: уезжай, пока не поздно. На тротуаре Тверской есть также одиноко стоящая карта Манежной площади с английскими названиями ее достопримечательностей: центральный выставочный зал «Манеж», Могила Неизвестного солдата, а также объект, который уж точно захочет посетить приехавший за тысячи километров турист – Институт стран Азии и Африки. Внизу карты есть надпись «Горячая линия для туристов». Но номера телефона нет.

Спускаемся в подземный переход, ведущий на Манежную площадь и к Кремлю. В нем очень трудно ориентироваться гостям российской столицы, но ни одного указателя на английском языке там нет. Зато есть множество знаков «Не курить». К счастью, там стоят два полицейских, один - дородный русский, второй - кавказец. Дружба народов в действии. «Where is Red Square?» - спрашиваю я на английском.

«Yes», - отвечает тот, что не курит, и указывает на лестницу, ведущую в противоположном от Красной площади направлении.

Но при этом, если вы будете гулять по улицам, внимательно смотря по сторонам, то увидите, что знаков на английском языке стало больше, чем прежде. Это - часть городской программы. Но их все равно недостаточно, чтобы облегчить жизнь туристам.

По Красной площади и по Арбату слоняются волонтеры в майках с надписями «Welcome to Moscow» и «Can I help you?»

К сожалению, на туристическом маршруте по городу ни одного волонтера не видно. В будущем, объясняют городские власти, для них установят специальный стенд, чтобы их было легче заметить. Это невероятно, но Москве не хватило ума создать хотя бы временный стенд возле Кремля с профессиональными гидами и волонтерами, и она ограничилась только волонтерами.

Туристический колл-центр

Справочный телефонный центр для туристов - это очень хорошая идея, но судя но нескольким звонкам, операторам надо взять пару уроков у консьержа и создать список основной информации. Ответившая на звонок женщина говорила на приличном английском и вела себя вполне приветливо, но уже первый вопрос «Во сколько открывается Кремль?» сбил ее с толку. Она попросила меня подождать: наверное, начала гуглить в поисках ответа, или просматривать путеводитель, или выбежала на улицу, чтобы спросить прямо в Кремле. Ответ она все же дала, но тут же сломалась на втором вопросе, когда я спросил: «В какое время можно посмотреть Ленина?» Дама просто повторила то же самое, что сказала о часах работы Кремля.

Как знает каждый поклонник Ильича, время работы Мавзолея большевистского вождя весьма своеобразно. И самое важное, он лежит не в Кремле. Женщина также не смогла назвать точную цену билетов в Кремль, заявив, что самые дешевые стоят 700 рублей (21 доллар), хотя на самом деле их цена - 350 рублей. Номер телефона колл-центра 8 800 220 0001 - только для русскоязычных. Если попадете на него, вас попросят набрать другой номер - 8 800 220 0002, чтобы получить информацию на иностранном языке.

На второй звонок ответил оператор, говоривший с сильнейшим акцентом. Он объяснил, что билет в Оружейную палату стоит 7000 рублей. У него ушло семь минут на то, чтобы правильно назвать цену входного билета в Кремль. Но он все же сказал в конце: «Желаю вам приятно провести время в России!» В информации о колл-центре говорится, что он предлагает услуги еще на четырех языках, однако звонки на французском и на китайском переадресовали англоговорящему оператору.

На вебсайте Travel2Moscow, который пока работает в тестовом режиме, есть англоязычная версия, которая, очевидно, является просто переводом с русского языка. Там почти все правильно, но слишком литературно и неуклюже, как будто его разработчики разговаривают с маленькими детьми. О Воробьевых горах сайт рассказывает с избытком чувств: «Захватывающий вид создаст у вас впечатление полета, и вы обязательно захотите приехать в Москву еще раз».

Иногда на сайте встречаются откровенные ляпы. Советуя гостям воспользоваться любой возможностью, чтобы пообедать у русских дома, он отмечает: «Кроме того, в России мужчины и женщины едят за одним столом».

Последний рекламный видеофильм о Москве, который показывают на некоторых иностранных каналах, также страдает от высокопарного текста. Там мужчина и женщина бессодержательно рассказывают на английском языке о Москве, и это сопровождается шаблонными видами города.

«Вы знаете, что сегодня легко можете попасть туда?» -спрашивает женщина из видеофильма, как будто железный занавес упал всего неделю назад.

Когда показывают экстравагантный интерьер Кремля, мы слышим такой диалог. Мужчина: «Это все золото?» Женщина: «Ну что ты как ребенок! Конечно, золото».

В Москве - бум хостелов. Последнюю пару лет их открывают десятками. На сайте бронирования Hostels.com перечислен 51 городской хостел. И сейчас в городе можно заметить гораздо больше пеших туристов с рюкзаками. Большинство хостелов сосредоточено в центре, хотя хостел-музей «Красная Звезда» заслуживает особого упоминания. Он - один из самых дешевых, ибо цены здесь начинаются с 390 рублей. И там полно китча: комнаты - это такая смесь из традиционного русского дизайна и «Футурамы». Правда, находится хостел в Бибирево.

Сувениры

Сувенирные палатки вокруг Красной площади до сих пор заполнены обычным туристическим ширпотребом из матрешек, меховых шапок и неостроумных футболок, на которых Ленин показывает всем средний палец. Новшеств здесь немного, хотя надпись на футболке с Чебурашкой «Обниму за апельсин» вызывает улыбку. Никаких карт памяти с портретом Ленина там нет. Компания Heart of Moscow продает весьма привлекательные, хотя отнюдь не дешевые сувениры – футболки с фотографиями старой Москвы и моделями автомобилей «Москвич». Но на Красной площади их сувениров не найдешь.

У женщины, продающей на Красной площади карты, всего одна карта на английском языке. Для Москвы это стандартный трюк. Зайдите в ближайший отель, подружитесь с консьержем, и карту вы получите тут же.

Двухэтажные туристические автобусы

Если кто-то их видел, пожалуйста, дайте мне знать.

[Cкрыть]

Древняя архитектура похожа на современную - те же окна, стены и крыши - что и вызывает закономерный вопрос "зачем иметь несколько разных архитектурных стилей?". Так что давайте снесем все старинные здания и заменим их стеклянными небоскребами. Стильно и современно же!

У меня идея получше. Все розетки в принципе похожи друг на друга. Давай не будем перенимать евростандарт (это же уныло и слишком практично) - введем еще 10 своих. Чтобы мир засиял красками разнообразия

[Толстый 4,303]

У меня идея получше. Все розетки в принципе похожи друг на друга. Давай не будем перенимать евростандарт (это же уныло и слишком практично) - введем еще 10 своих. Чтобы мир засиял красками разнообразия

Ага, только это вы предлагаете что-то менять, притом без причины. А оно никому не надо, оказывается.

Изменено 02.08.2012, 14:08:53 пользователем Толстый

[WalkerQ 1,546]

И да, ради выгоды. Ради экономической выгоды,

[Salazar 4,312]

Ха! Ерунда. Давайте каждому зададим вопрос: разрешить ли носить и использовать оружие или запретить его в стране вообще, что бы ни у армии, ни у полиции его не было. Редкий экземпляр согласится на второй вариант.

Софистика, как она есть. -)

Гуд, бро. Именно поэтому смена письменности не должна проходить через референдум (все равно завалят - это явно видно по голосованию). Но право обсуждать идею у населения, слава богу есть, поэтому вынес на голосование. Даже не думал, что найдется столько принципиальных защитников трудов Кирилла и Мефодия.

[[light] 2,331]

За последние пару часов Москва как-то сильно преобразилась в плане надписей?

Видимо да. Сходи на улицу, погуляй, в метро там спустись, на машине прокатись — увидишь много нового и интересного.

Гуд, бро. Именно поэтому смена письменности не должна проходить через референдум (все равно завалят - это явно видно по голосованию). Но право обсуждать идею у населения, слава богу есть, поэтому вынес на голосование. Даже не думал, что найдется столько принципиальных защитников трудов Кирилла и Мефодия.

Именно поэтому это почему? Потому что вопрос на референдуме будет стоять именно так, как его задал ты? Ну какой же это референдум-то, это мошенничество же. Изменено 02.08.2012, 14:16:21 пользователем [light]

[Толстый 4,303]

Гуд, бро. Именно поэтому смена письменности не должна проходить через референдум (все равно завалят - это явно видно по голосованию).

Ага, народ глупый, собственной выгоды не понимает

Даже не думал, что найдется столько принципиальных защитников трудов Кирилла и Мефодия.

А вы подумайте, это полезно. Особенно перед тем, как предлагать подобные прожекты.

[Salazar 4,312]

Ага, только это вы предлагаете что-то менять, притом без причины. А оно никому не надо, оказывается.

Закрытие убыточных предприятий, болезненные для населения монетизация льгот, повышение пенсионного возраста, введение налога на бездетность - тоже "никому не нужны". Но именно так проходит модернизация страны. Если у нас из-за простого шрифта такую бучу способны поднять, страшно представить, как будут противиться действительно коренным реформам

[Толстый 4,303]

Закрытие убыточных предприятий, болезненные для населения монетизация льгот, повышение пенсионного возраста, введение налога на бездетность - тоже "никому не нужны". Но именно так проходит модернизация страны.

Да, а потом этих модернизаторов будут резать за их хамство и высокомерие. Ну, или в лучшем случае, они будут мемуары писать про то, что их не поняли и выгнали - как небезызвестный персидский шах.

Изменено 02.08.2012, 14:17:44 пользователем Толстый

[Salazar 4,312]

Видимо да. Сходи на улицу, погуляй, в метро там спустись, на машине прокатись — увидишь много нового и интересного.

Обязательно посмотрю. Друзья из Кенига прикатили, надо им показать кошерные места в Белокаменной. Как раз день ВДВ: вечер и ночь в столице обещают быть зрелищным

Да, а потом этих модернизаторов будут резать за их хамство и высокомерие. Ну, или в лучшем случае, они будут мемуары писать про то, что их не поняли и выгнали - как небезызвестный персидский шах.

Русские не иранцы. Петра Первого никто не выгнал, хотя горя мы хлебнули по самые края. Я бы не стал списывать Россию в разряд зашоренных и априори не динамичных стран. Можно и у нас экономическое чудо построить.

Изменено 02.08.2012, 14:25:33 пользователем Salazar

[lavpaber 5,411]

Да, а потом этих модернизаторов будут резать за их хамство и высокомерие. Ну, или в лучшем случае, они будут мемуары писать про то, что их не поняли и выгнали - как небезызвестный персидский шах.

Гитлер был очень заботлив к детишкам, за это его не любили евреи подобным модернизаторам и сделал для них специальные территории, либо просто тупо выключал из общественной жизни и давал им реализоваться, к примеру, в военной медицине

Можно и у нас экономическое чудо построить.

Для этого достаточно породнить с фонарями тех, кто предлагает заниматься всякой хернёй вместо действительно необходимых вещей (вроде развития инфраструктуры и нормализации бюджетной политики, к примеру)

Изменено 02.08.2012, 15:06:24 пользователем [light]