Перевод русского языка на латиницу

[Salazar 4,312]

Вопрос о переходе на латиницу у нас поднимался много раз, но пока безрезультатно.

Впервые записывать русский язык на западный манер пробовали в Великом Княжестве Литовском, но потом отпала надобность (русский вытеснили польским). Вторая волна интереса к латинице пошла в начале 19 века - вскоре после присоединения Польши. Дело кончилось изобретением эсперанто (самого успешного искусственного международного языка на сегодняшний день), но русский так и остался кириллическим. В СССР до Второй мировой актвно шел процесс латинизации азбук всех народов Союза. Но война эту тему закрыла...

В век мобильников и интернета латиница как бы стала нам родной сама по себе: латинский алфавит легко понимаем и используется практически всеми, но в письменности по-прежнему на "автомате" используем кириллицу. Так, может уже пора закончить начатое?

Явные преимущества введения латиницы:

- дальнейшее слияние русского с романо-германскими языками;

- интеграция рунета с западным сектором интернета (важно в условиях расширения китайского, арабского интернета и хинди-нета);

- популяризация русского на Западе (они называют кириллицу одним из главных препятствий в изучении русского языка);

- окончательный раздел с украинским (по крайней мере в сети смешиваться не будут, это позволит дольше сохранять украинский от полной ассимиляции + укронет станет бесспорным монополистом кириллического интерета);

- чисто техническое (отсутствие геморроя с двумя наборами шрифтов, клавиатур, унификация с программным кодом);

- экономия времени и средств на переводах иностранных слов, брендов, непереводимых цитат и т.д. и т.п.

Недостатки:

- частичная потеря языковых традиций

- может потребовать много времени и денег

Изменено 25.07.2012, 19:12:01 пользователем Ouwen
Перенес голос Волкера

[Gravata 755]

А как там в Греции с латиницей и дубляжом ?

Поскольку я сейчас нахожусь в Салониках, расскажу про них. И здесь с латиницей довольно неплохо - ВСЕ названия улиц, а также магистралей (причем и за пределами города) дублированы на английском. В автобусах (а это основной вид транспорта в городе) на двух языках озвучивают и пускают бегущей строкой информацию о маршруте (да и рекламу, если честно, тоже ). Автоматы для продажи билетов - тоже двуязычные. Кстати, там билет на автобус стоит порядка 36 рублей, так что не особо ругайте наш Мосгортранс Шутка, наши автобусы и в подметки не годятся местным

Что касается латиницы как замены/дополнение стандартному алфавиту... греки на нее, думаю, не перейдут, уж больно специфический у них язык.

Только шесть сочетаний звука "и" чего стоят

Иногда в одном слове: тишина - ησυχία

А как греки пишут зарубежные имена фамилии, это сказка... Μπορίς Γιέλτσιν, Ντμίτρι Μεντβέντεφ - смотришь и наслаждаешься

[лекс 12,581]

...И здесь с латиницей довольно неплохо - ВСЕ названия улиц, а также магистралей (причем и за пределами города) дублированы на английском. ....

Что касается латиницы как замены/дополнение стандартному алфавиту... греки на нее, думаю, не перейдут, уж больно специфический у них язык.

Греки, в отличии от Салазара, в двух языках проблему не видят и переходить, ради туристов, никуда не собираются.

Изменено 03.08.2012, 10:11:10 пользователем лекс

[WalkerQ 1,546]

Греки, в отличии от Салазара, в двух языках проблему не видят и переходить, ради туристов, никуда не собираются.

Ну то греки, варвары, заботливо смахивающие пыль со своих развалин. А мы - локомотив прогрессивного человечества, паровой двигатель модернизации, куда до нас грекам.

[Antipilot 1,103]

Ну то греки, варвары, заботливо смахивающие пыль со своих развалин. А мы - локомотив прогрессивного человечества, паровой двигатель модернизации, куда до нас грекам.

Мне тоже довелось пожить в Греции.

И не в Салониках, которые как у нас Питер – вторая столица

А в Аргосе и Нафплионе. Это типа наших Зажопинсков

На латиницу греки точно переходить не собираются . Т.к. считают себя родиной цивилизации и демократии в частности. Одним выражением – крутыми перцами

Но при всем притом, даже в их Зажопинсках, рядовые греки неплохо владеют минимум одним иностранным языком, а то и двумя.

Вот это нам надо перенимать

[Толстый 4,303]

Издержки таких чудо-стран, как Молдавия и Туркмения по определению не могут быть большими, о чем автор статьи непрозрачно намекнул: "хотя во всех случаях денег у государства было не так уж много". Очевидно, у России больше ресурсов и возможностей для смены алфавита. В этом суть приведенной мною цитаты.

Суть в том, что фраза "за ценой не стояли" означает "не считались с расходами".

Кстати любопытно выглядят Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - 240 миллионов долларов (примерно полтора годовых бюджета Казахстана). Не так много, учитывая, что программа займет не один год. У нас гораздо больше тратится на никчемные проекты типа расширения Москвы.

Все неверно. В приведенной вами работе учтена только самая ничтожная часть расходов - вывески государственных организаций. Нет учета стоимости переобучения людей во всей экономике, изменения их продуктивности (а она, конечно, на какое-то время упадет), стоимости перевода всей литературы на новый шрифт, замены печатного оборудования и прочего.

И бюджет Казахстана, естественно, гораздо больше 200 миллионов, а именно 40 миллиардов:

Budget:

revenues: $36.64 billion

expenditures: $40.52 billion (2011 est.)

Так что таблички заменить и переобучить госслужащих "путем пассивного принуждения" страна сможет - но вот зачем?

Про выгоды проекта по ссылке вообще ничего не написано, исследование в качестве обоснования необходимости перевода на латиницу ограничивается неконкретными благоглупостями, вроде "переход на латиницу реформа письма имеет большое социально-политическое значение, так как основными символами независимости того или иного государства являются герб, знамя, гимн и письменность" Это абсолютно бессмысленная и препустейшая фраза, также как отсылки к высказываниям Назарбаева - утверждения президента Казахстана не являются истиной в последней инстанции.

А что до никчемности, то никчемными являются именно такие, ни на чем не основанные проекты. Это еще ладно, если вы просто ловите лулзы с этой темы, но если вы реально убеждены в полезности подобных вещей - это полный атас.

Изменено 04.08.2012, 04:26:23 пользователем Толстый

[Дохтур 1,221]

Если мы не хотим, чтобы русский ушел в историю, нам нужно меняться.

Салазар, как же так? Судя по твоей логике, чтобы русский язык не пропал, нам нужно слиться в экстазе с английским и немецким. Парадок автора в моей голове не разрешим)

[Толстый 4,303]

Салазар, как же так? Судя по твоей логике, чтобы русский язык не пропал, нам нужно слиться в экстазе с английским и немецким. Парадок автора в моей голове не разрешим)

Все логично, Салазар применил к отдельным языкам орвелловский принцип достижения бессмертия:

Так и должно быть, ибо каждый человек обречен умереть, и это его самый большой изъян. Но если он может полностью, без остатка подчиниться, если он может отказаться от себя, если он может раствориться в партии так, что он станет партией, тогда он всемогущ и бессмертен.

Подобно тому, как человеку, чтобы стать всесильным и вечным, надо отказаться от своей индивидуальности, и языку следует отказаться от своей уникальности, чтобы обрести историческое бессмертие.

Изменено 05.08.2012, 12:56:14 пользователем Толстый

[Salazar 4,312]

а извините, мы что одни такие крайние, что должны адаптировать наши вывески для господ европейцев? вполне нормально чтоб и со словариками побегали туристы, и произношение букв чтоб выучили. или что, это является препятствием для туристов чтоб приехать в россию?)) мы-то со словарями ходим и ничо.

Все подстраиваются, и мы должны - если хотим стать частью Запада. Турки и арабы в Египте исправно учат русский, на Кипре, в Таиланде и Индии вешают русские надписи в местах скопления российских туристов. Это рынок, все по-честному

Греки, в отличии от Салазара, в двух языках проблему не видят и переходить, ради туристов, никуда не собираются.

Для греков это вопрос национальной гордости. Латиница вышла из греческого, они не могут сменить азбуку, которой тысячи лет, на которой хранится многовековое наследие Греции и которая до сих пор используется в науке. Про русский ничего подобного сказать нельзя: сравнительно молодой алфавит с узкой (региональной) сферой использования.

Салазар, как же так? Судя по твоей логике, чтобы русский язык не пропал, нам нужно слиться в экстазе с английским и немецким. Парадок автора в моей голове не разрешим)

Это не моя логика, а универсальная. У чехов есть "Шкода", у русских есть "Лада". Чехи переходят на немецкие технологии и детали и делают современные тачки. Русские пыжатся сами и делают дырявые ведра с болтами, а не машины. Кто в долгосрочной перспективе выживет условиях рынка: "Шкода" или "Лада"? Ответ очевиден

Изменено 05.08.2012, 14:36:27 пользователем Salazar

[лекс 12,581]

Все подстраиваются, и мы должны - если хотим стать частью Запада. Турки и арабы в Египте исправно учат русский, на Кипре, в Таиланде и Индии вешают русские надписи в местах скопления российских туристов. Это рынок, все по-честному

Следуя твоим словами, турки и арабы хотят стать частью России?

Одно дело вывески надписи, другое дело стать частью чего-то утратив свою самобытность, т.е. утратив себя.

Для греков это вопрос национальной гордости. …Про русский ничего подобного сказать нельзя: сравнительно молодой алфавит с узкой (региональной) сферой использования.

Т.е., к примеру, для украинцев украинский язык (на основе кириллицы) не предмет гордости? Им, собственно, должно быть пофиг? Тогда почему такие дебаты по недавним изменениям в законодательстве Украины о языке?

Кстати, одно из пониманий нации, это этническая общность с единым ЯЗЫКОМ (алфавит же – это знаковое выражение языка) и самосознанием.

С языком связан вопрос культуры, как материальной, так и духовной. А это вопрос исторического прошлого.

Ты сам написал:

Для греков это вопрос национальной гордости. Латиница вышла из греческого, они не могут сменить азбуку, которой тысячи лет, на которой хранится многовековое наследие Греции и которая до сих пор используется в науке.

Почему за греками ты признаёшь право на национальную гордость в сфере языковых, духовных, исторических и т.д. традиций, а за русскими нет?

Они не могут сменить из-за национальной гордости, а мы дескать можем. Супер.

Я к тому, что ты слишком упрощённо написал. Дескать латынь вышла из греческого и греки этим гордятся. Нет. Вопрос куда более сложный. Тут не только вопрос удобства, но национальной гордости, психологии, национального самосознания. А вопрос удобства… Это «бабушка на двое сказала»… Язык – это средство коммуникации. Мягко говоря, не вся коммуникация идёт через инет. Чтобы переходить с латиницы на кириллицу нужны условия, а не желание 1-2 властедержащих или учёных-специалистов. Нужно чтобы эта потребность была у населения на уровне быта. Переучивать людей…это потребуется не одно поколение. Это только может казаться в духе Шарикова «поделить и всё»… Огромное многовековое наследие потребуется перепечатать на латиницу. Ты говорил о знании двух алфавитов… Вот тут, как раз, мы получим необходимость знания двух алфавитов, т.е. от проблемы с которой ты начал мы не только не уйдём, но ещё больше столкнёмся.

…азбуку, которой тысячи лет, на которой хранится многовековое наследие ….и которая до сих пор используется в науке. Про русский ничего подобного сказать нельзя: сравнительно молодой алфавит с узкой (региональной) сферой использования.

Наверное, кириллица не имеет многовекового наследия. Наверное, кириллица только вчера создана.

Вероятно, русский язык не является одним из языков ООН. Вероятно, русский язык не является одним из самых распространённых языков мира.

У чехов есть "Шкода", у русских есть "Лада". Чехи переходят на немецкие технологии и детали и делают современные тачки. Русские пыжатся сами и делают дырявые ведра с болтами, а не машины. Кто в долгосрочной перспективе выживет условиях рынка: "Шкода" или "Лада"? Ответ очевиден cool.gif

Ладу покупать не будут, загнётся производство.

Язык же не предмет купли-продажи. Оттого что его не будет изучать какой-то индус или папуас ещё не значит что язык загнётся. Мне абсолютно всё равно интересен русский язык немцу или американцу. Русский язык это средство общения на территории России (и на ещё на достаточно большом пространстве), а не объект конкуренции. Я общаюсь на русском, пишу кириллицей и у меня нет потребности переходить на латиницу. И так у абсолютного большинства.

Единственное, в контексте чего уместна постановка вопроса, так это вопрос об очищении русского языка от уродливого смешения с иностранными влияниями.

я - про тенденции в русском языке (беспорядочное и уродливое смешение с английским)

но это проблема очищения языка, а не его дальнейшего смешения, в т.ч. ввиде восприятия латиницы.

Изменено 06.08.2012, 10:01:18 пользователем лекс

[Александрович 9,140]

особо не вдавался в подробности кипящих здесь страстей. Кирилица наилучший для славянских языков алфавит и нечего на пустом месте проблемы создавать.

[Alma Latina 578]

Я за. Уже больше 6 лет пишу смски ТОЛЬКО латиницей.

[Белый Волк 2,067]

Я за. Уже больше 6 лет пишу смски ТОЛЬКО латиницей.

СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ДОСТОЕВСКОГО ЛАТИНИЦЕЙ ПО СМС БЕСПЛАТНО ЖМИ

[[light] 2,331]

Насколько тупое обоснование перехода на латиницу, что хочется взять и подарить смартфон.

[ryazanov 4,755]

Да идите вы к черту со своей латиницей. Тысячу лет пользуемся кириллицей и ничего менять не надо.

[Монах 1,389]

Насколько тупое обоснование перехода на латиницу, что хочется взять и подарить смартфон.

ТС Салазар. Этим сказано наверное всё.

[[light] 2,331]

Ага, только я не про него.

added: хотя судя по спске от него, все таки и про него тоже.

Изменено 08.07.2014, 08:56:49 пользователем [light]

[Salazar 4,312]

О, какое старье подняли Разумеется, я все еще за латиницу. Если этого не сделаем мы, сделают наши дети или внуки. Мир меняется. Удобство и практичность важнее надуманных преимуществ старого алфавита.

[Адмирал 4,708]

Да введите к черту латиницу.Так постепенно подойдем к единому, общеевропейскому языку на основе латинского.

[WalkerQ 1,546]

Я за. Уже больше 6 лет пишу смски ТОЛЬКО латиницей.

ALLO, YOBA, ETO TI?

[Dart An'ian 4,440]

Удобство и практичность важнее надуманных преимуществ старого алфавита.

Ну тогда ждем-с перехода всех славяноязычных на кириллицу.