О парадигмах развития флотов

[Санта-Анна 300]

они морально устарели после появления "Дредноута"

Вы всё время мыслите категориями баталий на океанских просторах. А российский флот - фактически флот береговой обороны. Его датчане за проливы всё равно не выпустят, его самое главное боевое применение - защита Финского залива. А с ней, при наличии минных заграждений и береговой артиллерии, РИБФ вполне справлялся - за всю ПМВ только когда он вылез в Рижский залив - тогда только немцы смогли ему "что-то показать".

Примерно такая же ситуация в Черном море с турецкими Проливами.

Так что, ИМХО, правительство России слишком много тратило денег на эти дорогие и бесполезные игрушки - линкоры типа "Императрица Мария". Делать с ними в Черном море и Маркизовой луже было нечего, а средства бюджета улетали в трубу...

Изменено 06.02.2012, 11:19:03 пользователем Санта-Анна

[Valamir 804]

Удивляет нюанс: перед тем как открыть огонь по подлодке - поднимали военный флаг, рискуя, что за это время лодка успеет среагировать. В чем была необходимость, и кто проверил бы - подняли флаг до огня или после?

Дело в том, что в ПМВ ещё соблюдались определённые правила ведения войны. Даже сама идея подобного судна-ловушки исходила из этих правил. Подводная лодка перед атакой на гражданское судно должна была всплыть, предупредить экипаж и пассажиров, дождаться их высадки в шлюпки и только после этого торпедировать судно. Именно на такое благородство и был расчёт. Итогом стала атака субмарины БЕЗ предупреждения.

[Yorick 98]

Дело в том, что в ПМВ ещё соблюдались определённые правила ведения войны. Даже сама идея подобного судна-ловушки исходила из этих правил. Подводная лодка перед атакой на гражданское судно должна была всплыть, предупредить экипаж и пассажиров, дождаться их высадки в шлюпки и только после этого торпедировать судно. Именно на такое благородство и был расчёт. Итогом стала атака субмарины БЕЗ предупреждения.

Т.е. тут уже не определить кто "первый начал" - подлодки ли расстреливать мирные суда без предупреждения, или Ку-шипы расстреливать подлодки, которые топили гражданских по правилам?

[Captain Willard 1,340]

подлодки начали атаковать из подводного положения раньше появления судов-ловушек

уже тогда была большая вероятность что рядом с "жертвой" будет корабль охранения или сам транспортник будет вооружен (что в принципе допускалось, если он был под флагом воюющей страны)

другое дело - экономия торпед, и где-нибудь в открытом море капитан немецкой субмарины мог пойти на авантюру и обстрелять палубной артиллерией транспорт или даже захватить его как приз

[Yorick 98]

подлодки начали атаковать из подводного положения раньше появления судов-ловушек

уже тогда была большая вероятность что рядом с "жертвой" будет корабль охранения или сам транспортник будет вооружен (что в принципе допускалось, если он был под флагом воюющей страны)

другое дело - экономия торпед, и где-нибудь в открытом море капитан немецкой субмарины мог пойти на авантюру и обстрелять палубной артиллерией транспорт или даже захватить его как приз

Интересно - а как в реале происходила доставка "приза" домой? Ведь подлодка в надводном положении медленная и уязвимая, да и высадить на пароход даже несколько человек для удержания пленных в узде - рискованно. А если по дороге новая цель появится?

Меня эта история снова натолкнула на мысли о реализме в игре: вот бы в той же Циве были не юниты, а соединения - в т.ч. и кораблей, чтоб был ограничен радиус действия, топлива, боезапас - насколько б интереснее стала игра! Насколько возросла бы роль морских, да и авиа- баз типа Мальты, Порт-Артура, Севастополя, Питера и т.д.

[Captain Willard 1,340]

Интересно - а как в реале происходила доставка "приза" домой? Ведь подлодка в надводном положении медленная и уязвимая, да и высадить на пароход даже несколько человек для удержания пленных в узде - рискованно. А если по дороге новая цель появится?

по моему пара таких случаев в ходе ПМВ была

но это редкость - так как на лодке и так народу немного и выделить большую призовую команду невозможно

Меня эта история снова натолкнула на мысли о реализме в игре: вот бы в той же Циве были не юниты, а соединения - в т.ч. и кораблей, чтоб был ограничен радиус действия, топлива, боезапас - насколько б интереснее стала игра! Насколько возросла бы роль морских, да и авиа- баз типа Мальты, Порт-Артура, Севастополя, Питера и т.д.

игры от парадоксов - типа День Победы, Даркест Хаур, Арсенал Демократии наконец

Изменено 11.06.2013, 10:04:40 пользователем Dwight

[Yorick 98]

игры от парадоксов - типа День Победы, Даркест Хаур, Арсенал Демократии наконец

К сожалению, для меня игры от Парадоксов сильно не дотягивают до Цивы в других компонентах - деталировки, визуализации инфраструктуры, глобальности, альтернативности и т.д.

[Captain Willard 1,340]

вот пример из истории российского ЧФ в ПМВ с захватом судна

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Yorick 98]

вот пример из истории российского ЧФ в ПМВ с захватом судна

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

3 офицера и 20 матросов высадили из 47 человек - это ж пол-команды! Так что - команды на подлодках были избыточными, в расчете на разные непредвиденные обстоятельства типа этого? Но их же и размещать, кормить-поить, воздух подавать надо? А если неизбыточные - то это ж риск какой - пол-команды с рабочих мест снять?

Изменено 11.06.2013, 10:24:20 пользователем Yorick

[Captain Willard 1,340]

скорее риск, ну и обстоятельства - командир ПЛ уже не планировал продолжать поход и встречаться с противником, а собирался конвоировать приз в свой порт

мотористы с вахтенными и остались на лодке

[Yorick 98]

В той статье о судах-ловушках был интересный момент: 2 немецкие полодки U-153 и U-154 утопили пароход-ловушку, и уже возвращались в надводном положении, тут над одной подлодкой столб взрыва от торпеды английской субмарины: ирония судьбы - подлодка нашла подлодку, пока та зазевалась на пароход.

Изменено 11.06.2013, 10:36:20 пользователем Yorick

[Valamir 804]

подлодки начали атаковать из подводного положения раньше появления судов-ловушек

уже тогда была большая вероятность что рядом с "жертвой" будет корабль охранения или сам транспортник будет вооружен (что в принципе допускалось, если он был под флагом воюющей страны)

Не совсем так. Был несколько "волн" различных распоряжений от командования немецких ВМС. Поначалу требовалось придерживаться правил войны на море. Затем был приказ от 18 февраля 1915 года, где во главу угла ставилась безопасность подводной лодки. Приказ имел силу очень недолго - до мая 1915 года. Потом, после потопления "Лузитании", командование снова потребовало от командиров придерживаться правил. После вступления в войну США опять была введена неограниченная война. Суда-ловушки именно и появились потому, что командиры немецких субмарин поначалу соблюдали международные правила.

Примерно так:

"В 1914 году международные законы не одобряли потопление торговых судов без предупреждения. Независимо от того, какой корабль атакует — надводный или подводный, — следовало произвести предупредительный выстрел, после которого гражданское судно должно было остановиться и предъявить документы для проверки. Если обнаруживалось, что судно перевозит контрабандный груз, его можно было взять в плен или затопить. Потопление было разрешено, только если жизни членов экипажа не подвергались опасности. Спасательные шлюпки с членами экипажа затопленного судна могли быть оставлены в море только при хорошей погоде вблизи от берега. Любой другой метод потопления считался незаконным."(с) Эдвин Грей "Немецкие подводные лодки в Первой мировой войне. 1914-1918 гг."