Президентские выборы 2012

[Kasztelan 12]

Открываю конкретную тему с опросом.

За кого вы отдадите свой голос? Выбираем и комментируем.

Мой выбор - Прохоров. Опытный управленец, здравые идеи, финансовая независимость, свежее лицо в политике на фоне давно потерявших надежду пенсионеров.

Изменено 02.02.2012, 22:27:33 пользователем Kasztelan

[SUVAR 519]

с коих пор сопротивление властям начало отдавать патриотизмом?

ну подрался мужик с ментами? и что? герой? давайте все будем драться тогда с властями... что со страной станется тогда?

хотите беспорядков как в англии не так давно? когда всякая шантрапа громила и грабила все в округе от нечего делать?

ей богу умиляет этот детский максимализм, по которому ежли тебе кажется что мир не справедлив, то стоит его превратить в руины

Изменено 18.03.2012, 15:35:31 пользователем SUVAR

[лекс 12,753]

....поспешность исполнения приговора.

...сколько Чекатил казнили, прежде чем поймали настоящего?

Ты себе представляешь состояние родителей тех, кого по ошибке казнили?

И ты вообще считаешь такую практику нормальной?

Меня не поспешность исполнения приговора (хотя она тут сомнительна) возмущает и не вопрос о том, что тут может быть допущена ошибка (она никогда не исключается; по-сути, это вопрос о смерной казни как таковой; но существует презумпция - не виновен до тех пор пока виновность не установлена судом; а ссылаться на режим лукашенко - это разговоры для бедных).... Меня возмущает что этим де-факто оправдывается гибель людей, погибших в результате терракта. И не надо ссылаться на режим Лукашенко, на возможность судебной ошибки... Не нам это судить. Но приносить цветы тем кто был признан террористом... Это сделать террористов героями... И тут не столь важно ошибка или нет... Тут важно, что есть одобрение... А если так, то будут новые терракты, будет новая кровь.

Тут дело не в апелляциях... Осужденые отказались обжаловать (героями, видно себя почувствовали)... По-сути, весь вопрос в недоверии к власти. Т.е. чтобы суды не решили, то всегда будет недоверие. Всегда наказанные режимом будут героями.

И тот мужчина, которого скручивают омоновцы, тоже герой... Он наказан властью. Содержание ситуации тут другое, но суть одна. Что цветы терраристам, что этот случай на митинге....

Изменено 18.03.2012, 16:27:30 пользователем лекс

[Chevalert 94]

Моё видение Выборов Президента России 2012 (порядок согласно бюллетеню):

№1. Владимир Жириновский - шут гороховый, не один раз доказывавший свою неадекватность. Никак не могу понять как его могут поддерживать люди уже на протяжении 20 лет. Последние дебаты с Прохоровым полностью раскрыли его плохое психическое состояние. Неужели он им не надоел?

№2. Геннадий Зюганов - коммунист, в целом говорящий правильные вещи и что не мало важно, умеющий без пены у рта отстаивать свою позицию (но при этом его можно иногда сбить с толку), но во-первых, за ним КПРФ, а я по идеологическим соображениям не могу поддерживать русский коммунизм (большевизм), во-вторых как и Жириновский уже приелся. Врят ли, если до этого он терпел поражения, он сможет внезапно стать реальной силой.

№3. Сергей Миронов - никакой, о котором я не могу ничего сказать плохого, равно как и хорошего. Но уж кого, как не его можно назвать "карманной оппозицией Кремля"? Появился на политической арене примерно в одно время с "питерской командой", его партия появилась при первых же словах власти о развитии демократического общества. Как его из Совета Федерации попросили, поиграл немного в жесткую оппозицию, а потом успокоился. В целом типичный социал-демократ. Тихий примиренец, готовый на постоянные компромиссы.

№4. Михаил Прохоров - новичок, представляющий новое поколение политиков, которое приходит на смену Зюгановым и Жириновским, и ставящий на новое поколение. Девиз его избирательной кампании "Мне нравится", напрямую взятый из "ВКонтакте" и "Фейсбука" говорит об этом. Уверенный в себе человек, с профессионально поставленой речью, не зависящий ни от кого, добившийся в своей жизни всего. Исходя из вышесказанного я проголосовал за него. Но, олигарх. Москва, Санкт-Петербург и другие крупные поддерживают его, но в целом народ никогда не будет поддерживать олигархию. Это в принципе правильно, но это пережиток классового мышления, в котором о человеке судят не по взглядам, а по общественному положению. Я о нем судил по первому.

№5. Владимир Путин - властитель, которого бесспорно поддерживает большинство, но тем не менее считает возможным рисовать больше процентов, чем у него реально есть. Сделал правильную избирательную кампанию, убеждая людей в едниении друг с другом против оранжизма, чем уверен привлек не мало новых сторонников. Мне тоже не нужна революция какого-бы то ни было цвета. Да, он может дать стране столь нужную нам стабильность. Но огульное обвинение любых политических конкурентов во вреде России, именно безальтернативность нынешней власти, которую он выстраивал последние 12 лет, вынуждает меня становится в оппозицию к нему. Возможно, при наличии полноценной демократии, при наличии высокой конкуренции я бы и проголосовал за Путина. Но когда все решили за меня, я не могу спокойно с этим согласится.

[radiorock 154]

"После выборов: жизнь продолжается"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - 09 марта 2012 г.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Перевод статьиНажмите здесь!

 Ожидаемого Апокалипсиса не случилось. Президентские выборы в России прошли своим чередом, Путин был должным образом избран, и, к большому удивлению оппозиции, многомиллионные толпы требующие крови тирана, так и не материализовались на улицах российских городов. Всего лишь около 15 000 протестующих собрались в центре Москвы, да и те мирно разошлись через пару часов. Только сто непримиримых активистов решили оставаться на месте (на замороженном городском фонтане), «пока Путин не уйдет». Их забрали в полицию, вручили повестки в суд и отпустили. Эпический облом!

Вдохновенная представительница «белоленточников», вернувшаяся из Нью-Йорка Маша Гессен (сама себя она описывает как "еврейка-лесбиянка, заклятый враг режима Путина"), «очень влиятельный» (по словам Newsweek) блоггер Нью-Йорк таймс, только что опубликовавшая книгу предрекавшую скорое падение Путина, предсказала (или, может быть, призвала?) что 5-го марта 200 000 сердитых русских снесут стены Кремля и зальют кровью улицы. Редко можно услышать столь глубоко ошибочный прогноз.

На последнем митинге было несколько смешных моментов. Радикалы пришли с совершенно непристойными лозунгами против Путина и его электората. Они освистали почти всех, включая миллиардера-олигарха Прохорова, который попытался привлечь их на свою сторону. Было довольно холодно, почти - 20 градусов по Фаренгейту (-6 ° С), и призыв Удальцова и Навального остаться на месте, встретили с видимым неодобрением. Навальный выглядел очень несчастным, он говорил о необходимости создания движения с нуля. Полиция вела себя очень хорошо, и даже участники хвалили её за вежливое и уважительное отношение. Американские полицейские могли поучиться у московского ОМОНа, как оставаться спокойными.

До митинга, никто не был уверен в том, что митинг вообще состоится и не произойдет ли каких-либо эксцессов. Лидеры оппозиции, которых я спрашивал в приватном порядке, говорили мне, что они не знают, правительство не было уверено, и привело в готовность тысячи солдат и омоновцев, расположивши их во дворах; к счастью, они остались невостребованными. Мэрия разрешила все митинги, в то время и тех местах, на которые были поданы заявки; транспортных проблем не было; главный митинг оппозиции проходил в центре, на Пушкинской площади (это эквивалент Таймс-сквер в Нью-Йорке). Все напрасно: люди не пришли.

Они были отрезвлены голосованием. 40 000 наблюдателей, представлявших все слои общества, находились на участках для голосования, для предотвращения возможного мошенничества, каждый уголок возле кабинок просматривался веб-камерами. Непредвзятые наблюдатели имели возможность убедиться, что на прозрачных выборах люди действительно голосовали за Путина. Не подавляющим большинством (64 процента - это не северокорейский результат), но убедительно. Некоторые из либеральных блоггеров испытали настоящий шок и с рыданиями признавались, что они были свидетелями честных выборов и слышали Глас Народа. По этой причине, призывы Навального, Яшина, Удальцова и других лидеров движения «Белая лента» объявить голосование "незаконным", не были услышаны.

Лишь немногие отмороженные активисты утверждали, что голосование было мошенническим, другие «белоленточники» сетовали, что они вынуждены жить на одной планете с таким сбродом. Заместитель главного редактора основного рупора «белоленточников», радио «Эхо Москвы», Владимир Варфоломеев, написал в своем блоге, что для победы демократии «должна быть устранена социальная база режима Путина, - от 40 до 50 миллионов россиян». Это замечание было широко истолковано как призыв к геноциду. Другие «белоленточники» пренебрежительно называют электорат Путина "шпротами" и другими милыми кличками; один или два заявили о своем намерении эмигрировать в Израиль. Они планируют дальнейшее проведение митингов, но ощущение такое, что оранжевый пузырь лопнул.

Сердца и надежды активистов разбиты. Их мотив, основополагающая идея - требование честных и справедливых выборов - мертва. Демонизация Путина не работает, напротив, она толкнула многих русских обратно в общий загон. Теперь «белоленточники» ищут новые поводы и кажется, они выбрали в качестве идеи конфронтацию с церковью. После провала протеста, их первая акция была проведена в поддержку четырех панк-рокеров, которые нажили себе неприятности проведя панк-молебен в кафедральном соборе Москвы. Крайне маловероятно что это расположит к ним широкие массы, так как русские весьма уважительно относятся к своей национальной церкви.

Коммунисты провели кампанию довольно хорошо, но их тактика в период после выборов была путаной и блёклой. Г-н Зюганов решил не признавать результаты выборов и не поздравлять господина Путина; партия призвала выйти на демонстрацию, но не отмобилизовала свои кадры, и акция провалилась, так как обычные коммунисты просто не поняли месседжа. Вероятно, к моменту следующих выборов, новый человек у руля партии, заменивший уставшего г-на Зюганова, сможет изменить ситуацию.

Москва - не Россия

Анализ результатов выборов показывает, что Москва проголосовала не так как вся остальная страна. Результаты голосования очень точно отражают социальное неравенство. За пределами Москвы второе место было отдано кандидату от КПРФ Геннадию Зюганову (18 процентов), а в самой Москве коммунист уступил олигарху-бонвивану Михаилу Прохорову, который получил в столице очень солидные 20 процентов (и 7 процентов по России в целом).

Еще более показательны были результаты в отдельных избирательных округах: если в обеспеченных районах Москвы за Прохорова проголосовали неплохо, то в лучших и самых дорогих районах он получил до 40 процентов голосов. Прохоров и его люди продвигали неолиберальную программу: меньшее налогообложение для бизнеса, увеличение количества рабочих часов, демонтаж остатков социальной защиты, включая центральное отопление, которое делает русские дома теплыми зимой. Естественно, что он не мог надеяться на победу среди рядовых русских, но богатые голосовали за него, хотя они сколотили свои состояния при Путине.

Путину следует винить в таком результате только самого себя: он позволил Москве стать местом куда стекаются все денежные потоки. В Москву приходит и в ней остаётся больше денег, чем в остальной России. Кроме того, при Советах, в Москве было много заводов, многочисленный рабочий класс, были созданы хорошие условия для рабочих, они были опорой советского режима. Но за последние 20 лет Москва была в значительной степени деиндустриализирована, заводы закрыты, рабочий класс сократился, в то время как местные жители стали жить за счет сдачи в аренду своих предоставленных государством квартир.

Результаты выборов в Москве могли бы быть еще хуже для Путина, если бы не доставка избирателей автобусами из промышленных городов. Эти приезжие избиратели были также гражданами России и от их приезда общие результаты голосования не изменились, изменились результаты для отдельных районов, и поэтому было сглажено опасное несоответствие между Москвой и остальной страной. В некоторых дорогих районах Москвы, где практически не быдо доставки избирателей из других мест, Прохоров набрал почти столько же голосов, сколько и Путин. В Лондоне и Тель-Авиве, где голосовали многие граждане России, Прохоров выиграл без всяких усилий, а Путин провалился.

Если Путин хочет остаться у власти, он должен делать что-то с Москвой. Разница между Москвой и остальной страной должна быть сглажена. Народ ненавидит столицу и ее жителей, и это чувство может позволить Путину перераспределить ресурсы из этого слишком богатого города.

У Путина есть большие проблемы с олигархами. Будет ли он пытаться подлаживаться под их повестку дня? Тут возможны различные варианты. Во время пика анти-путинских митингов, он обратился к патриотизму активистов и интеллектуалов, и они спасли его чудом на Поклонной горе, но тем не менее они далеко не уверены, что он не забудет о них после победы. Тот же г-н Рогозин, ярый националист, который был вызван домой из почетной ссылки в Брюсселе, люди сомневаются оставит ли Путин его сейчас при себе.

Тем не менее, существует возможность, что он будет делать то, чего боятся олигархи, а именно займется оффшорами и незаконными делами супер-богатых. Джон Хелмер, старожил-журналист Asia Times в Москве, с восторгом писал о директиве Путина Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. от 28 декабря 2011 года. Он назвал её «убийцей олигархов». По словам Хелмера, Путин потребовал от руководителей и менеджеров государственных гигантов, чтобы они раскрыли:

"сетевые связи между должностными лицами и выгодополучателями; женами, детьми и другими членами семьи или номинантами, которые были поставлены на скрытые управленческие и финансовые позиции, а также всю оффшорную цепочку движения денежных потоков. В список государственных компаний входят: Росатом, холдинг по добыче урана и урановому топливу, Интер РАО ЕЭС, холдинговая электроэнергетическая компания; РосГидро, компания производитель электроэнергии, Иркутскэнерго, поставщик электроэнергии юго-восточного региона; Газпром; Транснефть, нефтепроводная компания; Совкомфлот , государственная компания морских перевозок; Российские железные дороги ; Аэрофлот; Ростелеком и трех государственных банка - Сбербанк, ВТБ и Внешэкономбанк "

Удивительно, как мало было написано об этом в средствах массовой информации до выборов, хотя любой признак атаки на олигархов принес бы Путину дополнительные миллионы голосов избирателей. Была пара сообщений на телевидении, а затем вопрос исчез из поля зрения общественности. Будет ли Путин продолжать борьбу с руководителями, которые распоряжаются государственной собственностью в интересах своих семей? В конце концов, очень трудно предсказать, решится ли Путин на борьбу с олигархами или предпочтет сотрудничать с ними.

Если он хочет выжить политически, он должен будет осуществлять национально ориентированную повестку дня, противостоять олигархам, обуздать креативный класс, оказывать поддержку тем, кто поддерживал его. Но Путин является мастером компромисса, он принимает решительные меры только в случае необходимости. Он будет обременен г-ном Дмитрием Медведевым в качестве премьер-министра, крайне неблагоприятное назначение, которого он не мог избежать. Лояльный к Путину лично, Медведев не является хорошим исполнителем. Тем не менее, будет трудно отказаться от него, если он не наделает действительно грубых ошибок.

Россия вступает в судьбоносные годы. Существует опасность израильско-американской войны против Ирана, а Иран является другом и соседом России. Сирия, хотя и в гораздо лучшей форме после взятия Хомса, но все еще находится в тяжелом положении, а Сирия - это русский плацдарм на Ближнем Востоке. Будущее евро и ЕС довольно туманно, а ведь Европа является крупнейшим торговым партнером России. В США - год президентских выборов, когда ее политики соперничают друг с другом, кто более жестко выскажется по отношению к окружающему миру ... и к России. В некотором смысле, это даже ободряет, что в такое время эта важная страна находится в руках Путина.

[Cкрыть]

[muborevich 1,076]

Chevalert Ваш выбор? Прохоров

Yankee Ваш выбор? Прохоров

Kaizerreich Ваш выбор? Прохоров

slip Ваш выбор? Прохоров

Сидри Ваш выбор? Прохоров

Shram Ваш выбор? Прохоров

dlc Ваш выбор? Прохоров

Чертоган Ваш выбор? Прохоров

franzer Ваш выбор? Прохоров

йцукенгшщз Ваш выбор? Прохоров

Gotmog Ваш выбор? Прохоров

OmarBradley Ваш выбор? Прохоров

Nashetovich Ваш выбор? Прохоров

O-Ren Ваш выбор? Прохоров

Roman Anufrievich Ваш выбор? Прохоров

Пастух Ваш выбор? Прохоров

Kasztelan Ваш выбор? Прохоров

Lane Waver Ваш выбор? Прохоров

Нимор Ваш выбор? Прохоров

Sergey Ace Ваш выбор? Прохоров

актив Порошенко.

[Pshek 2,756]

актив Порошенко.

Копаемся в... архивах?

За Прохорова голосовало очень много людей потому что он новенький и еще не надоел(протестное голосование), при этом они могли совершенно не принимать\не понимать его программу.

[nelsonV 4,135]

актив Порошенко.

ппц

[KERZZZ 1,669]

Хватит некромантией заниматься. )))

[Godemar 1,140]

Хватит некромантией заниматься. )))

Если заниматься некромантией, то можно призвать скелета

Кстати опрос даже по тем временам далеко не в пользу Путина был.

[muborevich 1,076]

Копаемся в... архивах?

За Прохорова голосовало очень много людей потому что он новенький и еще не надоел(протестное голосование), при этом они могли совершенно не принимать\не понимать его программу.

Да вот задумался кто голосовал за Пороха, так сказать понять причинно-следственные связи...

Так они должны отвечать за свои деяния или нет? Поняли они или раскаялись? То то.

[nelsonV 4,135]

кто голосовал за Пороха

голосование тайное

Так они должны отвечать за свои деяния или нет?

что значит отвечать? за какие деяния?

[muborevich 1,076]

голосование тайное

что значит отвечать? за какие деяния?

Ты под чем?

Можно ли сравнивать Прохорова и Порошенко? Должна ли избиратели Порошенко нести ответственность за его деяния? Так называемая коллективная ответственность.

[Pshek 2,756]

Ты под чем?

Можно ли сравнивать Прохорова и Порошенко? Должна ли избиратели Порошенко нести ответственность за его деяния? Так называемая коллективная ответственность.

Как связаны Прохоров и Порошенко? Олигархи-политики? Тем, кто за него(Прохорова, да и Порошенко наверное) голосовал пофиг, так как их голоса ничего не решали, все уже было решено

[muborevich 1,076]

Как связаны Прохоров и Порошенко? Олигархи-политики? Тем, кто за него(Прохорова, да и Порошенко наверное) голосовал пофиг, так как их голоса ничего не решали, все уже было решено

Меня больше интересует как связаны те кто голосовал за Прохорова в России и те кто голосовал за Порошенко в Украине. Есть ли какая то внутренняя ментальная связь? Задумайся. Т.е. немецкий народ за Гитлера не отвечал?

[Godemar 1,140]

Т.е. немецкий народ за Гитлера не отвечал?

Как Русский народ не отвечает за Путина. А ментальну связь искать можно между чем угодно, зависит от наркоты которую ты принял.

[Pshek 2,756]

Меня больше интересует как связаны те кто голосовал за Прохорова в России и те кто голосовал за Порошенко в Украине. Есть ли какая то внутренняя ментальная связь? Задумайся. Т.е. немецкий народ за Гитлера не отвечал?

У меня половина родственников голосовали за Прохорова, потому что "Путин все равно победит, а мы хоть покажем, что хотим чего-то нового". Чистейшее протестное голосование, не за Прохорова, а против системы. В украине не могу сказать, с пропорошенковцами не общался, там вроде как с Путиным - они пытались найти меньшее из зол, но не нашли.

А что Гитлер? Тут совершенно разные люди - Гитлер и порошенки. Гитлер, поначалу, наверняка очень даже устраивал немцев.

[muborevich 1,076]

Как Русский народ не отвечает за Путина. А ментальну связь искать можно между чем угодно, зависит от наркоты которую ты принял.

Отвечает. Не сегодня еще не упарывался. Но еще не вечер.

У меня половина родственников голосовали за Прохорова, потому что "Путин все равно победит, а мы хоть покажем, что хотим чего-то нового". Чистейшее протестное голосование, не за Прохорова, а против системы. В украине не могу сказать, с пропорошенковцами не общался, там вроде как с Путиным - они пытались найти меньшее из зол, но не нашли.

А что Гитлер? Тут совершенно разные люди - Гитлер и порошенки. Гитлер, поначалу, наверняка очень даже устраивал немцев.

Из 4 других кандидатов они выбрали именно Прохорова. Совпадение? Прохоров такая же часть системы, как и Миронов, Зю и Жирик. Поэтому Прохорова и Порошенко я предлагаю отождествлять ни как личностей, а как некое явление, когда голосуют за "эффективного" собственника, который раз справился со своими активами, то имеет богатейший опыт управления справится и с активом под названием государство. Т.е. те кто голосовал за крупного буржуа имеют определенную политическую позицию.

Далее мы имеем уже какой никакой, а опыт Порошенко. Оправдал ли он ожидания тех, кто за него голосовал? Вот теперь вопрос к тем, кто поддерживал Прохорова в 2012г. Они опять ничему не научились? Хотят на своих ошибках учиться? Был вариант протестного голосования -не ходить на выборы. Что я и сделал.

Вопрос стоит по другому отвечает ли нарот за тех кого они породили. Да или нет.

[Godemar 1,140]

ААААА ПОНЯЛ до меня дошло Прохоров и Порошенко оба на "П" начинаются

[Pshek 2,756]

Из 4 других кандидатов они выбрали именно Прохорова. Совпадение? Прохоров такая же часть системы, как и Миронов, Зю и Жирик. Поэтому Прохорова и Порошенко я предлагаю отождествлять ни как личностей, а как некое явление, когда голосуют за "эффективного" собственника, который раз справился со своими активами, то имеет богатейший опыт управления справится и с активом под названием государство. Т.е. те кто голосовал за крупного буржуа имеют определенную политическую позицию.

Он не настолько часть системы, как остальные. Остальные совсем клоуны, а этот хотя бы новый.

Я тебе говорю - люди даже программу его не знают. Позиция - хата с краю.

Вопрос стоит по другому отвечает ли нарот за тех кого они породили. Да или нет.

При демократии - не особо.

[muborevich 1,076]

Он не настолько часть системы, как остальные. Остальные совсем клоуны, а этот хотя бы новый.

Я тебе говорю - люди даже программу его не знают. Позиция - хата с краю.

При демократии - не особо.

А я встречал других людей и молодых, и зрелых, и пенсионеров, богатых и бедных они голосовали за Прохорова имея как эту мною озвученную и устойчивую позицию.

Несут. Гитлера тоже демократическими методами привели к власти.