Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[Мамай 123]

Судя по твоему ответу, ты не понял ни меня, ни Хаоса. Я-то с тобой согласен - нельзя дать однозначную оценку ни одной крупной исторической личности, даже такой одиозной, как Гитлер. И чем больше ты о нем знаешь, тем труднее тебе быть категоричным в его оценке. Именно поэтому я дал возможность добавить варианты и выбирать больше одного. ХД указал на другое - что опрос как раз должен быть категоричным: либо Гитлер хороший, либо плохой. С одним вариантом для каждого пользователя.

Может быть и так, читал методом косой линейки, выхватывая пару слов из постов). Мир не чёрно-белый, в нём множество тонов. Порой очень сложно дать оценку событию или человеку, нужно время, чтобы оценить человека или ситуацию. А задним умом мы все сильны).

[Chaos Destroyer 5,047]

Вообще - то, я указывал на то, что в данном опросе возможен одновременный выбор взаимоисключающих ответов, что и я вляется его с недостатком.

ИМХО, лучше было было сделать опрос ступенчатым, и спрашивать не только о самой личности Гитлера, но и о политвзглядах. Так опрос получился бы гораздо лучше, ИМХО.

С уважением

[RUSLANALDO 1,800]

Вообще - то, я указывал на то, что в данном опросе возможен одновременный выбор взаимоисключающих ответов, что и я вляется его с недостатком.

ИМХО, лучше было было сделать опрос ступенчатым, и спрашивать не только о самой личности Гитлера, но и о политвзглядах. Так опрос получился бы гораздо лучше, ИМХО.

С уважением

Возможно-то возможно, но если отвечать честно, то выбирать надо те варианты, какие ты считаешь нужными, а не тыкать на все подряд.

Опросы бывают разных видов. Здесь представлен как раз один из вариантов подачи опроса, который можно обозначить как сплошной опрос.

[лекс 12,715]

Расставил бы так:

1.Враг моего народа и моей страны (это впервую очередь)

2.Беспринципный и умелый политик (беспринципный отчасти да, отчасти нет)

3.Талантливый оратор, интересный философ, идеолог (оратор и идеолог - да, философ вряд ли)

4.Ключевая фигура в истории 20 века (безусловно)

5.Больной на голову человек, фанатик (к вопросу о беспринципности...; фанатик и больной что впринципе недалеко; оратор и идеолог тоже здесь рядом - "актёр хорош когда верит в то во что играет" (с))

6.Идеалист, авантюрист, мечтатель (продолжение пункта №5).

Если выразить тремя словами, то: ВРАГ - ПОЛИТИК - ИДЕОЛОГ, при чём, ВРАГ - ключевое слово.

Изменено 06.02.2012, 04:37:18 пользователем лекс

[nelsonV 4,135]

Наполеон в этом полная противоположность, он водил солдатиков часто и успешно (в основном). Потому голосую за Наполеона.

да не, он тоже часто хреново командовал. Гитлер кстати во многих ситуациях правильно приказывал.

[0wn3df1x 3,999]

Вообще, мне кажется, должен был быть в опросе такой ответ "Отпишусь в теме".

[Sergey Ace 3,766]

да не, он тоже часто хреново командовал. Гитлер кстати во многих ситуациях правильно приказывал.

И тот и другой частенько были недовольны своими генералами. Это говорит о том, что не тех выбирали.

Сложно избавиться от людей, которые тебя только хвалят...

Кстати и у Сталина была похожая проблема, хотя мне кажется, что не в том объеме.

[nelsonV 4,135]

И тот и другой частенько были недовольны своими генералами.

а... Наполеон часто валил все на маршалов, хотя виноват был сам.

Это говорит о том, что не тех выбирали.

может быть, может быть.

[Нейтрал 86]

Всё просто.Еврей в правителях.Больше нечего сказать.

[Gann 657]

Я бы перефразировал. Чем Гитлер отличается от других полит. лидеров 20 века? Отвечаю. Наличием идеи и умением вдохновить. Веру подарить. В себя, свое дело и т.д. Придать осмысленности что ли. Когда даже винтик чувствовал, что он делает важное дело. Это не значит, что остальные лидеры ни на что не годны. Но в плане подхода к народу - уступали. Брали другим. Ленин, в этом плане тоже был лидер. С идеей для масс.

[Oobaneko 977]

Я бы перефразировал. Чем Гитлер отличается от других полит. лидеров 20 века? Отвечаю. Наличием идеи и умением вдохновить. Веру подарить. В себя, свое дело и т.д. Придать осмысленности что ли. Когда даже винтик чувствовал, что он делает важное дело. Это не значит, что остальные лидеры ни на что не годны. Но в плане подхода к народу - уступали. Брали другим. Ленин, в этом плане тоже был лидер. С идеей для масс.

Вас послушать, так он просто ангел.

Насчёт изначальных вариантов идей не спорю, но откидывать и предполагать, что его методов воплощения этих идей нет и не было - кощунство.

И вы забыли Сталина упомянуть. Не имей он таких же качеств, что и Ленин - хрена бы СССР ВОВ выиграла бы.

Изменено 09.02.2012, 04:03:39 пользователем ElvisLynx

[0wn3df1x 3,999]

Вас послушать, так он просто ангел.

Насчёт изначальных вариантов идей не спорю, но откидывать и предполагать, что его методов воплощения этих идей нет и не было - кощунство.

И вы забыли Сталина упомянуть. Не имей он таких же качеств, что и Ленин - хрена бы СССР ВОВ выиграла бы.

Я бы с вами поспорил на счёт СССР. Ибо выиграть вов СССР не смогла бы без помощи союзников в лице США.

Поэтому я бы не стал говорить о каких-то качествах Сталина.

Он был слишком далёк от Ленина. Ленин хотел всемирного коммунистического государства. Сталин - нет.

Масштабы Сталина ничтожны, в сравнении с масштабами Ленина.

Так что до Гитлера.

Without Jew

[Roman Anufrievich 30]

Несмотря на военные преступления, он был хорошим правителем и талантливым полководцем. Этого отрицать нельзя

[Oobaneko 977]

Несмотря на военные преступления, он был хорошим правителем и талантливым полководцем. Этого отрицать нельзя

Так я и не отрицаю. Я проголосовал за эти качества.

Недоюд, этот вопрос давно обсуждали. США и Бриты особо не помогли.

[Gann 657]

Вас послушать, так он просто ангел.

Насчёт изначальных вариантов идей не спорю, но откидывать и предполагать, что его методов воплощения этих идей нет и не было - кощунство.

И вы забыли Сталина упомянуть. Не имей он таких же качеств, что и Ленин - хрена бы СССР ВОВ выиграла бы.

Про Сталина...Иосиф Виссарионович был сильным политиком и отличным управленцем. Он мог превосходно настроить на результат. Своими методами конечно. И результаты были. Причем я бы не стал так уж кидать в Сталина камни. С нашим-то расп...яйством...да еще и в такой шаткой ситуации...Тут понимаешь, сравнивать под трафарет разных лидеров сложно. Разные культуры, разное воспитание. И методы управления отличны. Возьми тех же немцев. Они трудолюбивы и исполнительны. У них целые военные династии. Т.е. мысль не прерывалась, а зрела и мужала. Им Гитлер ближе. С его даром убеждения. И возьми нашу страну. Когда вчерашний тракторист- уже генерал. И этот новоиспеченный генерал может взять, да дать солдату по морде. Когда нефть для танков еще в Майкопе, а снаряды на складе и т.д. и т.п.

Изменено 09.02.2012, 20:02:29 пользователем Gann

[Oobaneko 977]

Про Сталина...Иосиф Виссарионович был сильным политиком и отличным управленцем. Он мог превосходно настроить на результат. Своими методами конечно. И результаты были. Причем я бы не стал так уж кидать в Сталина камни. С нашим-то расп...яйством...да еще и в такой шаткой ситуации...Тут понимаешь, сравнивать под трафарет разных лидеров сложно. Разные культуры, разное воспитание. И методы управления отличны. Возьми тех же немцев. Они трудолюбивы и исполнительны. У них целые военные династии. Т.е. мысль не прерывалась, а зрела и мужала. Им Гитлер ближе. С его даром убеждения. И возьми нашу страну. Когда вчерашний тракторист- уже генерал. И этот новоиспеченный генерал может взять, да дать солдату по морде. Когда нефть для танков еще в Майкопе, а снаряды на складе и т.д. и т.п.

Под трафарет или нет, но занижать заслуги Сталина и приукрашивать РИ - это тоже уже современный трафарет.

[Dima-Stranik 16,382]

Под трафарет или нет, но занижать заслуги Сталина и приукрашивать РИ - это тоже уже современный трафарет.

У Кобы были заслуги?

[Salazar 4,312]

У Кобы были заслуги?

Я вот тоже не припомню. Что можно бесспорно поставить в заслугу лично товарищу Сталину? Гитлер в отличие от него восстановил экономику страны (не его партией порушенную) без колоссальных человеческих жертв. Да и на полях войны как-то не блистал Иосиф Виссарионович. Пока командовал он лично, армия только и делала что отступала. Он чуть не сдал страну врагу. По хорошему ему по законам его же времени полагается отставка и расстрел.

[Gann 657]

Я вот тоже не припомню. Что можно бесспорно поставить в заслугу лично товарищу Сталину? Гитлер в отличие от него восстановил экономику страны (не его партией порушенную) без колоссальных человеческих жертв. Да и на полях войны как-то не блистал Иосиф Виссарионович. Пока командовал он лично, армия только и делала что отступала. Он чуть не сдал страну врагу. По хорошему ему по законам его же времени полагается отставка и расстрел.

Не совсем так. Заслуга Сталина в том, что он вовремя понял это. Что хреновый он полководец. И во вторую половину войны дал больше свободы своим генералам. С оговоркой конечно, но все же. Он упразнил политкомиссаров. Тоже заслуга.

[Dima-Stranik 16,382]

Я вот тоже не припомню. Что можно бесспорно поставить в заслугу лично товарищу Сталину? Гитлер в отличие от него восстановил экономику страны (не его партией порушенную) без колоссальных человеческих жертв. Да и на полях войны как-то не блистал Иосиф Виссарионович. Пока командовал он лично, армия только и делала что отступала. Он чуть не сдал страну врагу. По хорошему ему по законам его же времени полагается отставка и расстрел.

Товарищ Коба был очень крут. Вермахт стоял под Смоленском, Коба забил трубку и сказал, всех немцев выгнать за територию СССР. Какой табак курил Весорионычь? Фон Бок рвался к Москве.