Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[Ordox 11]

3 hours ago, Aulsberg said:

Узко мыслите, товарищи. Вот почему сразу "левак" или "правый"? В НСДАП были моменты как левого, так и правого толка. Вот и весь секрет.

Я это и пытаюсь обьъяснить.

[maksyutar 732]

13 минуты назад, Aulsberg сказал:

Ну, логично, а в чём, собственно, проблема? Так все политики делают.

Это называется оппортунизм и популизм. Согласен, хороших политиков не осталось. Сейчас говорят то что от них хотят слышать, а своей позиции не имеют... Вот кстати пример обратного - Ленин высказал идею о переводе империалистической войны в войну гражданскую, хотя настроение на мир не было ни в народе, ни среди других социалистических партий. Так что да, Ленин был политиком толковым, со стержнем внутри  

Изменено 18.07.2016, 12:35:35 пользователем maksyutar

[Aulsberg 16]

6 minutes ago, maksyutar said:

Это называется оппортунизм и популизм. Согласен, хороших политиков не осталось. Сейчас говорят то что от них хотят слышать, а своей позиции не имеют... Вот кстати пример обратного - Ленин высказал идею о переводе империалистической войны в войну гражданскую, хотя настроение на мир не было ни в народе, ни среди других социалистических партий. Так что да, Ленин был политиком толковым, со стержнем внутри  

Гитлер добивался власти в других условиях. Как говорится, побеждал демократию с помощью демократии. Потому и методы были другими. А так-то он тоже был человеком с убеждениями.

 

15 minutes ago, simpleguy said:

Проблема не в том, что так делают все политики. Проблема в том, что люди считают это нормальным.

В таком мире живём. Привыкайте 

Изменено 18.07.2016, 12:41:45 пользователем Aulsberg

[maksyutar 732]

12 минуты назад, Aulsberg сказал:

Гитлер добивался власти в других условиях. Как говорится, побеждал демократию с помощью демократии. Потому и методы были другими. А так-то он тоже был человеком с убеждениями.

У него были убеждения, но социализм в их число не входит 

[Aulsberg 16]

3 minutes ago, maksyutar said:

У него были убеждения, но социализм в их число не входит 

Ну, он хотел достойной жизни для простых немцев. Чем это не социализм? Если социализм может быть "В отдельно взятой стране", то почему бы его не быть и "Для отдельно взятого народа".

Изменено 18.07.2016, 12:56:25 пользователем Aulsberg

[maksyutar 732]

2 минуты назад, Aulsberg сказал:

Ну, он хотел достойной жизни для простых немцев. Чем это не социализм? Если социализм может быть "В отдельно взятой стране", то почему бы его не быть и "Для отдельно взятого народа".

Ты в коммунизме дилетант, но я тебе это прощаю. Нет, не может. Это национализм, а не социализм. 

Вообще для социализма корректна "перманентная революция", а не всякие сталинистские оправдания возведенные в догмат 

[Aulsberg 16]

4 minutes ago, maksyutar said:

 Нет, не может. Это национализм, а не социализм. 

Как показали события в некоторых странах, национализм может быть и без социальных преобразований. Гитлер потому и прибавил к названию партии "социалистическая", что, мол, будем не только флагами махать и кричать, что Дойчланд убер аллес, а и уровень жизни улучшим. Ведь именно улучшение уровня жизни, а не мечты о бесклассовом обществе, обеспечивали коммунистам поддержку среди широких слоёв населения.

[simpleguy 1,328]

10 минут назад, Aulsberg сказал:

Как показали события в некоторых странах, национализм может быть и без социальных преобразований. Гитлер потому и прибавил к названию партии "социалистическая", что, мол, будем не только флагами махать и кричать, что Дойчланд убер аллес, а и уровень жизни улучшим. Ведь именно улучшение уровня жизни, а не мечты о бесклассовом обществе, обеспечивали коммунистам поддержку среди широких слоёв населения.

Собственно - изначальная концепция партии еще до Гитлера - национализм с опорой на рабочих.

[maksyutar 732]

38 минут назад, Aulsberg сказал:

Как показали события в некоторых странах, национализм может быть и без социальных преобразований. Гитлер потому и прибавил к названию партии "социалистическая", что, мол, будем не только флагами махать и кричать, что Дойчланд убер аллес, а и уровень жизни улучшим. Ведь именно улучшение уровня жизни, а не мечты о бесклассовом обществе, обеспечивали коммунистам поддержку среди широких слоёв населения.

Повышение уровня жизни в обществе, снижение неравенства - социализм

Повышение уровня жизни для отдельного народа и принижение других народов  - национализм 

Сомневаюсь, ведь по такой логике им следовало бы идти к социал-демократам. Очевидно, что именно строительство справедливого общества в будущем и привлекало массы к коммунистам 

Изменено 18.07.2016, 13:48:53 пользователем maksyutar

[Aulsberg 16]

24 minutes ago, maksyutar said:

Повышение уровня жизни для отдельного народа и принижение других народов  - национализм 

Есть националисты, которые не заморачиваются с повышением уровня жизни. Гитлер был не из таких, потому и говорил о социализме.И да, про снижение неравенства у него тоже было - только неравенства между классами, а не народами.

 

26 minutes ago, maksyutar said:

Сомневаюсь, ведь по такой логике им следовало бы идти к социал-демократам.

У социал-демократов того времени плохо это получалось. А вот у коммунистов был пример реализации своей программы - СССР.

[maksyutar 732]

Только что, Aulsberg сказал:

Есть националисты, которые не заморачиваются с повышением уровня жизни. Гитлер был не из таких, потому и говорил о социализме.И да, про снижение неравенства у него тоже было - только неравенства между классами, а не народами.

У социал-демократов того времени плохо это получалось. А вот у коммунистов был пример реализации своей программы - СССР.

В любом случае Гитлер не тру социалист. Тру социалисты это только марксисты(или коммунисты), а все остальное буржуазная подделка 

[Aulsberg 16]

1 minute ago, maksyutar said:

В любом случае Гитлер не тру социалист. Тру социалисты это только марксисты(или коммунисты), а все остальное буржуазная подделка 

Ну а Гитлер утверждал, что наоборот, он тру-социалист, а коммунисты - еврейская подделка. 

[maksyutar 732]

30 минут назад, Aulsberg сказал:

Ну а Гитлер утверждал, что наоборот, он тру-социалист, а коммунисты - еврейская подделка. 

Национализм и тру социализм друг друга исключают, ну а то что сказал Гитлер это параноидальная теория заговора. 

Изменено 18.07.2016, 14:53:57 пользователем maksyutar

[Aulsberg 16]

43 minutes ago, maksyutar said:

Национализм и тру социализм друг друга исключают, 

Мнение марксистов против мнения национал-социалистов. Не более.

 

46 minutes ago, maksyutar said:

ну а то что сказал Гитлер это параноидальная теория заговора. 

Это не теория заговора. Это то же, что и у марксистов - мол, кто не согласен с нами, тот агент буржуев, даже если называет себя социалистом. И у демократов есть такая же фишка - мол, кто не согласен с нами тот враг демократии, злобный тоталитарист, даже если он называет себя демократом. Известный пропагандистский ход - представить всех своих врагов (даже если они сильно отличаются друг от друга) как воплощение одного и того же зла.

[Олжас Алимсеитов 3]

Враг моего народа и моей страны

Просчёт Гитлера. Если бы он не напал, то мы бы его знали обычным политиком, который вёл войну.

 

Больной на голову человек, фанатик

Такой бы не повел за собой народ.

 

Идеалист, авантюрист, мечтатель

Опять же, если бы он не напал на СССР, то воплотил бы свои планы и возможно мы не считали его таковым.

 

 

Пустышка, бездарь, марионетка Запада

Его бы не выбрал народ в таком случае.

 

Ключевая фигура в истории 20 века

Одна из ключевых фигур.

 

Талантливый оратор, интересный философ, идеолог

За ним пошёл народ. Только талантливый оратор такого добьется.

 

Беспринципный и умелый политик

Спорно.

 

Великий стратег и полководец

Не сказал бы.

 

Гуру, сенсей, учитель, наставник

Нет.

[nelsonV 4,134]

В 07.02.2017 в 00:25, Олжас Алимсеитов сказал:

Просчёт Гитлера. Если бы он не напал, то мы бы его знали обычным политиком, который вёл войну.

 

Решение о войне с СССР и общий план будущей кампании были оглашены Гитлером на совещании с высшим военным командованием 31 июля 1940 года, вскоре после победы над Францией.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […]

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

[pawlinmawlin 2,134]

Гитлер - очень талантливы человек, который, к сожалению, зарвался. В идеологической сфере - несомненно, фанатик, уничтожать евреев было гигантской глупостью даже в практическом смысле, не только ужасным деянием, но ещё и глупым. Гитлер умел хорошо подбирать советников и часто слушал их советы - очень важная черта для успешного правителя. Чем-то это роднит его с Наполеоном, тот тоже умел замечать талантливых людей и выдвигать их. Но Гитлер был весьма недальновиден сам по себе, пара примеров - во-первых, в битве за Англию под влиянием эмоций было принято решение бомбить жилые кварталы. а не уничтожать в ноль аэродромы, во-вторых, ещё до этого, нападая на Польшу, Гитлер даже не думал, что Англия и Франция реально объявят ему войну, он был уверен, что они побоятся. Сталин-то как раз знал, что война будет объявлена, поскольку до этого вёл переговоры с Францией и Великобританией, и, попыхивая трубкой, радостно ожидал момента, когда Гитлер вляпается. И тот вляпался. Да, прорубить дорогу сушей к Кёнигсбергу по исконно прусским землям было важно, с какой стороны ни посмотри, примерно так же, как прорубить коридор к Крыму, но стоило всё-таки остановиться до нападения на Польшу- тогда Гитлер остался бы величайшим правителем Германии за её историю. Но вместо этого он привёл её к краху, как в своё время это сделал и Наполеон, только теперь катастрофа была намного большего масштаба. И да, политика Гитлера на Восточном фронте тоже была глупой и недальновидной - только безумец мог верить, что сможет полностью завоевать и уничтожить СССР без грамотной и умной политики в отношении коренного населения. Если бы он декларировал целью создание независимой от большевиков России и предпринимал шаги именно в этом направлении, у него была бы весьма значительная поддержка и он мог бы победить, но он-то поставил целью уничтожение славян как таковых, чем и занимался, а с власовцами только заигрывал, не давая им серьёзных возможностей для развития РОА. Итог закономерен.

 

История учит, что надо уходить на пике, а не ждать, пока сам же всё и испортишь. А так же учит тому. что никто, как правило, не уходит вовремя.

Изменено 08.02.2017, 22:51:26 пользователем pawlinmawlin

[enot1980 15,193]

8 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Гитлер - очень талантливы человек, который, к сожалению, зарвался. В идеологической сфере - несомненно, фанатик, уничтожать евреев было гигантской глупостью даже в практическом смысле, не только ужасным деянием, но ещё и глупым. Гитлер умел хорошо подбирать советников и часто слушал их советы - очень важная черта для успешного правителя. Чем-то это роднит его с Наполеоном, тот тоже умел замечать талантливых людей и выдвигать их. Но Гитлер был весьма недальновиден сам по себе, пара примеров - во-первых, в битве за Англию под влиянием эмоций было принято решение бомбить жилые кварталы. а не уничтожать в ноль аэродромы, во-вторых, ещё до этого, нападая на Польшу, Гитлер даже не думал, что Англия и Франция реально объявят ему войну, он был уверен, что они побоятся. Сталин-то как раз знал, что война будет объявлена, поскольку до этого вёл переговоры с Францией и Великобританией, и, попыхивая трубкой, радостно ожидал момента, когда Гитлер вляпается. И тот вляпался. Да, прорубить дорогу сушей к Кёнигсбергу по исконно прусским землям было важно, с какой стороны ни посмотри, примерно так же, как прорубить коридор к Крыму, но стоило всё-таки остановиться до нападения на Польшу- тогда Гитлер остался бы величайшим правителем Германии за её историю. Но вместо этого он привёл её к краху, как в своё время это сделал и Наполеон, только теперь катастрофа была намного большего масштаба. И да, политика Гитлера на Восточном фронте тоже была глупой и недальновидной - только безумец мог верить, что сможет полностью завоевать и уничтожить СССР без грамотной и умной политики в отношении коренного населения. Если бы он декларировал целью создание независимой от большевиков России и предпринимал шаги именно в этом направлении, у него была бы весьма значительная поддержка и он мог бы победить, но он-то поставил целью уничтожение славян как таковых, чем и занимался, а с власовцами только заигрывал, не давая им серьёзных возможностей для развития РОА. Итог закономерен.

 

История учит, что надо уходить на пике, а не ждать, пока сам же всё и испортишь. А так же учит тому. что никто, как правило, не уходит вовремя.

Гитлер -очень нехороший человек (это  самый мягкий вариант -все остальные варианты ,  идут  по  статье "брань ") .

[pawlinmawlin 2,134]

6 часов назад, enot1980 сказал:

Гитлер -очень нехороший человек

А много вообще среди правителей хороших людей?

Изменено 09.02.2017, 11:14:20 пользователем pawlinmawlin

[Роман Кушнир 2,980]

А где вариант "представитель венской художественной школы"?