Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[MaDeR 298]

И получается правый и крайний правй были друзьями против крайних левых?

Уже много раз в разных темах было обговорено то, что демократический Запад больше боялся стремительно развивающегося и экономически и идеологически крепнувшего год от года СССР, чем закабалённую репарациями Германию, узловые центры промышленности которой находились под контролем Лиги Наций. Поэтому понятно, почему политики закрыли глаза на выходки Гитлера: крайние националисты представляют меньшую угрозу устоявшемуся после Версальского договора мирку, чем угроза распространения "красной чумы" на весь цивилизованный мир из Страны Советов. Ну, пускай, фюрер творит разного рода непотребства в Германии, нам же он пока не угрожает, а после того как подрастёт "щеночек", можно будет и выпускать его маршем на Восток, лишь бы на Западе было всё спокойно. Политики иногда просчитываются, считая себя охотником, умело манипулирующим добычей, и не подозревают, что мнимая добыча уже давно заметила охотника, и намеревается при первом удобном случае превратить его в жертву.

[Julien 315]

И всё же он больше блага сделал для немцев чем изничтожил.

Чем все в итоге закончилось? Германия проиграла войну, потеряв миллионы немцев, была разорена и разделена на части. Вот итоги правления Гитлера.

Разве нормальный правитель будет посылать на смерть миллионы своих соотечественников ради мифического "мирового господства"? Немцам что, нахватало половины Европы? Сейчас они вполне благополучно живут на территориях гораздо меньших, чем занимали в 1939 году. А раньше не хватало земель?

Ну допустим с этим Гитлер просчитался. Но что может оправдать затопление Берлинского метро, в котором погибли 200 тыс. немцев? Ведь война уже была проиграна.

Изменено 12.05.2013, 08:28:34 пользователем Julien

[Replecant 50]

Чем все в итоге закончилось? Германия проиграла войну, потеряв миллионы немцев, была разорена и разделена на части. Вот итоги правления Гитлера.

Разве нормальный правитель будет посылать на смерть миллионы своих соотечественников ради мифического "мирового господства"? Немцам что, нахватало половины Европы? Сейчас они вполне благополучно живут на территориях гораздо меньших, чем занимали в 1939 году. А раньше не хватало земель?

Ну допустим с этим Гитлер просчитался. Но что может оправдать затопление Берлинского метро, в котором погибли 200 тыс. немцев? Ведь война уже была проиграна.

Германия была обижена за результат ПМВ и хотела возмездия со своими горе союзниками. Гитлер из последнего был ослеплён своей мечтой, что не видел проигрыша Германий.

[dlc 2,874]

Ну а кто ему денег дал Англия или Франция? Зачем им было агрессору давать деньги?

В свое время много времени провел за изучением политики умиротворения агрессора, применяемой к Германии. Все забывают про парочку фактов:

1. Основным поставщиком финансов в Германию, со времен конца ПМВ, были США. Кредиты, поощрение торговли и промышленного развития, всяческие льготы - все это продолжало действовать даже после начала ВМВ (пока амерам не настучали в Жемчужной бухте).

2. Все забывают, что «красная угроза», рассматривалась как главная и единственная реальная. Тот факт, что герр Гитлер выступал исключительно против (до соглашения с СССР, ага) коммунистов во всех их проявлениях, позволял Англии и Франции закрывать глаза на мелкие и не очень действия Германии.

[Replecant 50]

В свое время много времени провел за изучением политики умиротворения агрессора, применяемой к Германии. Все забывают про парочку фактов:

1. Основным поставщиком финансов в Германию, со времен конца ПМВ, были США. Кредиты, поощрение торговли и промышленного развития, всяческие льготы - все это продолжало действовать даже после начала ВМВ (пока амерам не настучали в Жемчужной бухте).

2. Все забывают, что «красная угроза», рассматривалась как главная и единственная реальная. Тот факт, что герр Гитлер выступал исключительно против (до соглашения с СССР, ага) коммунистов во всех их проявлениях, позволял Англии и Франции закрывать глаза на мелкие и не очень действия Германии.

Вторжение в Польшу мелкое событие и создание военного альянса собственного. .

Изменено 12.05.2013, 08:45:41 пользователем Replecant

[pop890 491]

Уже много раз в разных темах было обговорено то, что демократический Запад больше боялся стремительно развивающегося и экономически и идеологически крепнувшего год от года СССР, чем закабалённую репарациями Германию, узловые центры промышленности которой находились под контролем Лиги Наций. Поэтому понятно, почему политики закрыли глаза на выходки Гитлера: крайние националисты представляют меньшую угрозу устоявшемуся после Версальского договора мирку, чем угроза распространения "красной чумы" на весь цивилизованный мир из Страны Советов. Ну, пускай, фюрер творит разного рода непотребства в Германии, нам же он пока не угрожает, а после того как подрастёт "щеночек", можно будет и выпускать его маршем на Восток, лишь бы на Западе было всё спокойно. Политики иногда просчитываются, считая себя охотником, умело манипулирующим добычей, и не подозревают, что мнимая добыча уже давно заметила охотника, и намеревается при первом удобном случае превратить его в жертву.

Правильно,а вообще лучше было считать врагами тех,и тех.

[mihail92 311]

Он убивал ассимилированных евреев и содомитов.

И повторю Гитлер для немцев был Богом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 12.05.2013, 10:04:20 пользователем mihail92

[Olegard 10,712]

Эти самые "капиталистические евреей" не на видели красных.Не всё первое правительство комми.было из евреев.

Это полюбому - как можно ненавидеть жидовствующих хазар, патающихся воплотить вековые мечты о создании одного государства на земле, да еще с евреями во главе? Конечно не всё - 5% были прибалтами и просто мужами влиятельных евреек.

[Olegard 10,712]

Чем все в итоге закончилось? Германия проиграла войну, потеряв миллионы немцев, была разорена и разделена на части. Вот итоги правления Гитлера.

Да? а мне кажется войну проиграл СССР - он разделён и до сих пор теряет миллионы граждан под землю...

Вот итоги правления красных.

Изменено 12.05.2013, 10:09:27 пользователем Olegard

[Replecant 50]

Да? а мне кажется войну проиграл СССР - он разделён и до сих пор теряет миллионы граждан под землю...

Вот итоги правления красных.

Поднятие промышленности и стабилизация гос. это плохо?

[Olegard 10,712]

Поднятие промышленности и стабилизация гос. это плохо?

Сдача страны без войны, не дождавшись даже референдума народного - вот что плохо...

Значит система прогнила и ждала даже слабого нажима : деды-фанатики померли, а детям было уже на "божественные заветы" Ленина плевать...

[Replecant 50]

Сдача страны без войны, не дождавшись даже референдума народного - вот что плохо...

Значит система прогнила и ждала даже слабого нажима : деды-фанатики померли, а детям было уже на "божественные заветы" Ленина плевать...

Они хотели блага для народа,ведь народу уже устал от войны.

[Julien 315]

Да? а мне кажется войну проиграл СССР - он разделён и до сих пор теряет миллионы граждан под землю...

Вот итоги правления красных.

Напоминает спор с Кензоном. Тот тоже говорил, что войну проиграл СССР.

Однако итоги той войны говорят об обратном .

А развалился СССР более чем через 40 лет после победы, когда Третьего рейха и в помине не было, и это уже совсем другая история.

Да и мы сейчас все-таки о итогах правления Гитлера говорили.

Изменено 12.05.2013, 10:29:10 пользователем Julien

[Olegard 10,712]

Они хотели блага для народа,ведь народу уже устал от войны.

Они - это кто - кто жил с 45го по 91й? Они же воевали разве только с тараканами...

[Replecant 50]

Они - это кто - кто жил с 45го по 91й? Они же воевали разве только с тараканами...

Афган,Корея, ну и чуть Вьетнам.

[Olegard 10,712]

А развалился СССР более чем через 40 лет после победы, когда Третьего рейха и в помине не было, и это уже совсем другая история.

По мне 4й Рейх даже страшней третьего - Гитлеру такие причины для войн (с конца 50хх и по наши дни тем более), а тем более результаты --- и не снились...

[Replecant 50]

По мне 4й Рейх даже страшней третьего - Гитлеру такие причины для войн (с конца 50хх и по наши дни тем более), а тем более результаты --- и не снились...

4-й Рейх это современная Германия? Бросьте безобидный котёнок

[Julien 315]

По мне 4й Рейх даже страшней третьего - Гитлеру такие причины для войн (с конца 50хх и по наши дни тем более), а тем более результаты --- и не снились...

Что за 4й Рейх? Такого сейчас нет.

[Melzer 359]

4-й Рейх это современная Германия? Бросьте безобидный котёнок

[Olegard 10,712]

Что за 4й Рейх? Такого сейчас нет.

Дык и Третьего Рима на карте не сыщщешь... и всё же. 4й Рейх - это США. как в пословице: "Принц, убивший дракона - сам становится драконом..."