Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[Draug 8]

Враг моего народа и моей страны, идеалист, авантюрист, мечтатель, ключевая фигура в истории 20 века, талантливый оратор, интересный философ, идеолог...

[Sith 913]

Враг моего народа и моей страны

[Царский Сатрап 38]

1 Беспринципный и умелый политик.

2 Интересный философ

[lavpaber 5,411]

Нет варианта:

"Хитлор - сын Диавола"

[Поехавший 87]

Солдат, больной на голову патриот своей страны, мечтатель, демагог, кидала, диктатор, художник. Ну и враг моего народа, естественно.

Изменено 05.07.2012, 15:08:24 пользователем Поехавший

[Falconette 5,480]

Враг моего народа и моей страны

Беспринципный и умелый политик

Ключевая фигура в истории 20 века

Талантливый оратор, интересный философ, идеолог

[lavpaber 5,411]

Солдат, больной на голову патриот своей страны, мечтатель, демагог, кидала, диктатор, художник. Ну и враг моего народа, естественно.

Братишка! Я тебе покушать принёс!

[Roger Young 7,795]

Отметил три варианта: ключевая фигура 20 века, беспринципный и умелый политик, талантливый оратор. Для своего народа был лидером и сильным человеком.

[Evertonian 3,599]

miv79 Кто для вас Гитлер Гуру, сенсей, учитель, наставник

и кто бы сомневался

[Ричард 3,189]

Великий стратег и полководец [ 15 ] ** [4.41%]

Гуру, сенсей, учитель, наставник [ 5 ] ** [1.47%]

:lol:

[Salazar 4,312]

***Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

В его устах это звучит как наглое издевательство Сам Ленин по любым меркам - бездарный руководитель и тем более никчемный полководец. Подарил сепаратистам все завоевания России, совершенные более чем за сотню лет, просрал войну Польше и разрушил до основания одну из ведущих экономик своего времени. Память о Гитлере, хоть и неоднозначная, будет жить в веках. Кто такой Ленин, большинство молодежи в других странах уже и не знает.

[lavpaber 5,411]

Как раз таки его современники оказались ещё хуже)

[WalkerQ 1,546]

Кто такой Ленин, большинство молодежи в других странах уже и не знает.

И это отнюдь не потому, что один умен, велик и вообще нам бы такого президента, а второй - бездарь (с твоей точки зрения).

[Salazar 4,312]

И это отнюдь не потому, что один умен, велик и вообще нам бы такого президента, а второй - бездарь (с твоей точки зрения).

Так опрос не про то, нужно ли нам клонировать Гитлера и делать его своим президентом Мне кажется, с окончания Второй мировой войны прошло достаточно времени, чтобы мы могли оценивать его без советских штампов. Нацистская идеология отнюдь не делает Гитлера исключительным мясником и маньяком. Абсолютное большинство великих правителей прошлого (Изабелла Кастильская, Наполеон, Отто фон Бисмарк...) были расистами, националистами или угнетателями евреев. А монгольские правители причинили России больше страданий и разрушений, чем все германские войны вместе взятые. Тем не менее у нас находятся философы, которые проповедуют идею исторического "союза" монгольской и русской государственности. Более того, Чингисхан в России давно стал культовым историческим персонажем, образцом великого и мудрого правителя.

[Дохтур 1,221]

В его устах это звучит как наглое издевательство Сам Ленин по любым меркам - бездарный руководитель и тем более никчемный полководец. Подарил сепаратистам все завоевания России, совершенные более чем за сотню лет, просрал войну Польше и разрушил до основания одну из ведущих экономик своего времени. Память о Гитлере, хоть и неоднозначная, будет жить в веках. Кто такой Ленин, большинство молодежи в других странах уже и не знает.

Oh, shit, кто стырил аккаунт Салазара?

[nelsonV 4,134]

Он и раньше такой был.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Нацистская идеология отнюдь не делает Гитлера исключительным мясником и маньяком

Почитайте "Майн кампф" в оригинале. Единственным врагом немецкой нации названы евреи, и

сделан вывод о необходимости их геноцида. Мы обсуждаем Гитлера, а не теорию национал-социализма.

монгольские правители причинили России больше страданий и разрушений, чем все германские войны вместе взятые

20 миллионов убитых монголам даже в кошмарном сне не снилось.

у нас находятся философы, которые проповедуют идею исторического "союза" монгольской и русской государственности

Факты говорят о том, что как устройство, так и существование обоих государств были неразрывно связаны.

Скажем, боеспособной русская армия стала, когда начался массовый приток монголов на царскую службу.

В войнах с литовцами на стороне русских участвовали татарские войска, составляя порой более половины войска.

Чингисхан в России давно стал культовым историческим персонажем, образцом великого и мудрого правителя

Он таковым во всем мире считается. Ясы Чингисхана тому главная причина (это у кочевников-то!).

Бардака в его государстве не было, ослушавшимся хребты ломали. Действенное средство, надо сказать.

Не менее важно то, что в управлении использовались профессионалы, и делалось всё для развития торговли и ремёсел.

[Kit_EA 268]

Как раз таки его современники оказались ещё хуже)

Ну конечно, ужасная война в которой погибло куча народа и многие потеряли своих близких, и которую начал Гитлер не смотря на пакт о ненападение, поздней ночью, лучше!

Изменено 21.01.2013, 08:21:53 пользователем Kit_EA

[Ouwen 6,165]

Ну конечно, ужасная война в которой погибло куча народа и многие потеряли своих близких

В которой однако иностранцы убивали иностранцев. А не брат на брата, отец на сына.

и которую начал Гитлер не смотря на пакт о ненападение,

а в международной политике договора ценны пока отражают реальную расстановку сил. Того кто в какой-то момент времени выглядит слабым, никакие бумажки не защитят.

поздней ночью

Совершенно нормальная военная практика. 3-5 утра, считаются оптимальным временем для атаки.

[Kit_EA 268]

В которой однако иностранцы убивали иностранцев. А не брат на брата, отец на сына.

Не большевики в этом виновны. И кроме того они, в отличии от белых, стремились пустить свои идеи в массы, когда белые напрочь пытались задавить их с помощью грубой силы.