Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[Kervan 5,834]

Ой какой крутости вы говорите товарищи. Гитлер погубил миллионы...

Забавно слышать такое от человека со Сталином на аватаре

[Гаубица 30]

Забавно слышать такое от человека со Сталином на аватаре

Забавно что вы верите в сказки нынешних "белых".

[Kervan 5,834]

Во!убивать не круто поэтому адик не крутой.А нап убил меньше адика,намного.

тогда и вундервафель то не было, воевали палками/камнями

смотри в процентном соотношении потери.

[Kervan 5,834]

Забавно что вы верите в сказки нынешних "белых".

Любопытно. Если сталинских репрессий не было, то и геноцида думаю тоже.

А вся ВОВ придумана ЗОГ, чтобы получить Адъ и Израиль

Изменено 03.02.2012, 17:39:24 пользователем Kervan

[s1berian 125]

Гитлер, конечно же, личность наиболее выдающаяся в 20 веке. Он осознавал всю ответственность вождя перед народом, перед будущими поколениями. Его не волновало настоящее, он заботился лишь о будущем своего народа, о благополучном будущем. Его беспринципность, безжалостность и стальная воля сделали его вождем, но его ярое не желание слушать кого либо, в виду его богоподобного самомнения - погубило и его и весь немецкий народ. Его можно и нужно ругать за его проводимую неправильную искаженную расовую политику, за то что загубил более 20 миллионов советских граждан и т.д. Но в то же время он был разумным и достойным правителем, его социальная политика была наиболее рациональной среди всех развитых государств. В период его правления немецкий народ был наиболее физически развитым среди народов Европы, шла жесткая борьба с курением, заботе о генофонде нации был отдан приоритет, нездоровым людям, инвалидам, психически больным - не разрешалось оставлять потомство. Гитлер для меня идеалист, утопист, интересный философ, прирожденный политик, идеолог. В то же время он отчаянный фанатик, верный своим идеалам и убеждениям до смерти, которые он не хотел менять, и не хотел ни кого слушать.

Закон № 2:

i

Требования к аватарам На форуме запрещено использование аватаров: содержащих изображения лидеров фашисткой и национал-социалистской партии, а также лиц, признанных судом виновными в тяжких преступлениях;

i

Санкции За первое нарушение пользователь получает предупреждение с требованием сменить аватар в течении 1 суток с момента его вынесения. Предупреждение размещается в теме, где обнаружено сообщение нарушителя.

i

Статья 13 О публикации и демонстрировании 1) Запрещается демонстрирование и публикация символики, призывов, пропаганды, оскорблений религиозных, политических, националистических и иных течений; 2) Запрещается демонстрирование и публикация в любом виде ссылок и названий конкурирующих интернет-ресурсов; Под демонстрированием понимается использование в качестве аватара, подписи и пр. Под публикацией понимается создание сообщения, темы и пр. Санкции Первый факт нарушения - устное предупреждение или переведение в статус "нарушитель" на срок до пяти суток;

!

Поскольку ваш аватар содержит изображение Муссолини, а подпись высказывание Гитлера, что может быть расценено как пропаганда - выношу вам предупреждение о недопустимости таких действий впредь, и удаляю аватар и часть подписи содержащую соответствующие высказывания.

Изменено 03.02.2012, 18:36:34 пользователем Ouwen

[Санта-Анна 300]

С таким аватаром другой ответ выглядел бы смешно...

Сорри за офф-топ, пред не видел. Согласен, если пост удалят.

Изменено 03.02.2012, 20:27:36 пользователем Санта-Анна

[never-forgotten 2,262]

[Salazar 4,312]

Можешь доказать? ЕМНИМ (очень давно читал) в МК Алоизыч чуть ли не в первых главах пишет о засилье евреев в Вене и своему личному отношению к ним.

Давно уже читал, ссылок нету, разумеется. Гитлер имел знакомых среди евреев, что в общем логично, учитывая его происхождение. В период Великой Депрессии, когда западная экономика накрылась тазом, будущий вождь очень удачно обзавелся книжкой некого российского антисемита (немца по происхождению). Тогда и заболел идеей на тему "если в кране нет воды..." Засилье жидов в Вене того времени ничто по сравнению с засильем в бывшей Российской Империи (особенно в Польше, Прибалтике и на Украине). Жидоедство нацисты переняли у восточных соседей.

[abyrvalg 64]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. про жидов прикольно написано.

[abyrvalg 64]

А где можно полноразмерную картинку скачать?

[Antinoh 1,232]

Захвата Европы например, в реале, а не в ДП3)))

а что такое ДП3?

И да, добиться того что тебя будет ненавидеть весь мир, ну кроме всяких идиотов - нет спасибо. Мне и так хорошо.

[Oobaneko 977]

Дикенс, хватит всё в одну корзину сваливать. У Гитлера не было столько врагов внешних и внутренних, сколько у Сталина. Под внутренними я подразумеваю троцкистов и всякого рода лжэаристократию, которая просто хотела жировать. И хватит цеплятся за репрессии, как за что-то из ряда вон выходящее. Во всех странах Западной Европы проводились репрессии для чистки руководящего состава.

[Salazar 4,312]

Ну, вот, уже двое

DicKenS Кто для вас Гитлер Гуру, сенсей, учитель, наставник

Chaos Destroyer Кто для вас Гитлер Гуру, сенсей, учитель, наставник

Кстати, если сложить все положительные, нейтральные и отрицательные варианты, то картина получается любопытная. Хоть и ненамного, но лидируют нейтральные оценки. Откровенно негативное мнение о Гитлере выражают лишь в 40% случаев:

- 78 - нейтрально

- 76 - негативно

- 36 - позитивно

Изменено 05.02.2012, 20:16:29 пользователем Salazar

[Chaos Destroyer 5,047]

ИМХО - опрос не идеален именно потому. что можно выбрать больше 1 ответа.

Вот я, например, выбрал сразу все вараинты ответа одновременно(и что он марионетка, и что он гуру, и что мясник, и что герой и т. д. )

Получается, мой голос засчитывается и как позитивный, и как негативный .

Опрос было бы лучше, если бы оставлять можно было бы только 1 вараинт ответа(или, как вариант, сделать многоступенчатый опрос). Потому что данный опрос несовершеннен.

P. S. Сам к Гитлеру отношусь крайне негативно, хотя и не могу не признать его выдающихся качеств как оратора и организатора. Выбрал все вараинты сразу, чтобы показать несовершенство опроса как способа собирания информации.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 05.02.2012, 20:10:26 пользователем Chaos Destroyer

[Salazar 4,312]

P. S. Сам к Гитлеру отношусь крайне негативно, хотя и не могу не признать его выдающихся качеств как оратора и организатора. Выбрал все вараинты сразу, чтобы показать несовершенство опроса как способа собирания информации.

Ну, большинство пользователей голосует все же в одном ключе. До тебя не видел никого, кто выбрал бы сразу два противоречащих друг другу пункта. Хотя в одном ты прав: формат и содержание опроса изначально запрограммированы на нейтральную оценку.

Изменено 05.02.2012, 20:14:34 пользователем Salazar

[Мамай 123]

Ну, большинство пользователей голосует все же в одном ключе. До тебя не видел никого, кто выбрал бы сразу два противоречащих друг другу пункта. Хотя в одном ты прав: формат и содержание опроса изначально запрограммированы на нейтральную оценку.

Я например вообще не голосовал. Но с Chaos Destroyer'ом согласен полностью. Крайне однобоко давать человеку одностороннюю оценку, даже такому очень неоднозначному, как Гитлер. Ни в коем случае его не защищаю, он достоин той оценки, которую получил. Но за ним в своё время пошли миллионы. Вопрос, почему?

[Лукулл 6,673]

Вопрос, почему?

Потому, что у народа было то, что надо Гитлеру, а Гитлер предложил то, что надо народу.

[RUSLANALDO 1,800]

Я например вообще не голосовал. Но с Chaos Destroyer'ом согласен полностью. Крайне однобоко давать человеку одностороннюю оценку, даже такому очень неоднозначному, как Гитлер. Ни в коем случае его не защищаю, он достоин той оценки, которую получил. Но за ним в своё время пошли миллионы. Вопрос, почему?

Потому что у него была огромная харизма. Он был великолепным оратором. Он сумел воспользоваться сложившейся в то время ситуацией в Германии и сплотил немецкий народ, дав им четко сформулированную идеологию и наметив конкретные и вполне выполнимые цели.

Изменено 05.02.2012, 20:35:24 пользователем RUSLANALDO

[Salazar 4,312]

Я например вообще не голосовал. Но с Chaos Destroyer'ом согласен полностью. Крайне однобоко давать человеку одностороннюю оценку, даже такому очень неоднозначному, как Гитлер. Ни в коем случае его не защищаю, он достоин той оценки, которую получил. Но за ним в своё время пошли миллионы. Вопрос, почему?

Судя по твоему ответу, ты не понял ни меня, ни Хаоса. Я-то с тобой согласен - нельзя дать однозначную оценку ни одной крупной исторической личности, даже такой одиозной, как Гитлер. И чем больше ты о нем знаешь, тем труднее тебе быть категоричным в его оценке. Именно поэтому я дал возможность добавить варианты и выбирать больше одного. ХД указал на другое - что опрос как раз должен быть категоричным: либо Гитлер хороший, либо плохой. С одним вариантом для каждого пользователя.

Изменено 05.02.2012, 20:37:09 пользователем Salazar

[TrueSight 4,269]

А кто скажет, что он хороший?

С другой стороны, когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится.(Н.)