Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ValetAres94 сказал:

Не все те кто выпивают и имеют богатую половую жизнь-пьяницы и шлюхи.

Дадада. Отмазка для алкашей и шлюх.

Только что, ValetAres94 сказал:

У нас же не пуританская англия, и не исламское государство.

Христианскую мораль еще никто не отменял, лол

Только что, ValetAres94 сказал:

Курец-лол, что это?

Курец-лол, это тот кто курит.

Только что, ValetAres94 сказал:

Быть воспитанным кем то, то же самое что и иметь карие глаза или уметь стоять на ногах- в этом нет не какой значимой заслуги ибо приобретается в не зависимости от воли субъекта.

Дадада. И в изобразительный поступают, потому что тебя так мама воспитала и глаза у тебя карие, лол

Только что, ValetAres94 сказал:

Но даже если и не так, "интеллигенция"-само по себе не о чем не говорит, ведь  в ее среде могут быть негодяи и недостойные люди, как и среди пролетариата есть достойные уважения граждане.

воспитанность - плюс, а хамство - минус. Где ты воспитывался, что для тебя это необычные понятия?

Только что, ValetAres94 сказал:

Воинское дело, одно из достойнейших занятий для мужчины.

А открытие деления ядра, создание двигателя внутреннего сгорания - это позорное дело для мужчины.

Только что, ValetAres94 сказал:

А учитывая что он был там награжден и ранен, то скорей всего он выполнял это занятие самоотверженно.

Ранен при газовой атаке, как и все в его подразделении. Самоотверженно надышался отравляющими веществами, лол

Только что, ValetAres94 сказал:

Вопреки имеющейся информации, рациональному подходу и интересам руководимой кооперации.

Аргументируй, если это правда.

Только что, ValetAres94 сказал:

Вызванная неспособностью сформировать и декларировать гибкую систему взглядов,

Такое чувство, что ты это только что выдумал. Ну ладно, докажи, что я не прав.

Только что, ValetAres94 сказал:

для которой нет необходимости прибегать к популизму и шатанию в проводимой политике.

Нуну. Популизм - это скорее то, что ты пишешь. Не сваливай всё на Адика.

Только что, ValetAres94 сказал:

Эстетика не ограничивается сексуальным влечением оценивающего субъекта.

Так ты Гитлера еще и с сексуальной стороны оцениваешь? Хосподи...

Только что, ValetAres94 сказал:

Все же довольно просто, необходимо только немного призадуматься)

Ну так призадумайся.

Изменено 17.03.2018, 03:09:25 пользователем evric

[ValetAres94 309]

9 минут назад, evric сказал:

Дадада. Отмазка для алкашей и шлюх.

Как вы верифицируете, является ли человек "алкашем" или "шлюхой"? И да, вы до сих пор не обозначили что в этом плохого.

Цитата

Христианскую мораль еще никто не отменял, лол

Но и ее соблюдение в обязательном порядке тоже не кто не вводил. Более того, христианский ритуал предусматривает испитие вина при прохождении таинства причастия.

20 минут назад, evric сказал:

Курец-лол, это тот кто курит.

Вы имеете ввиду курильщика? Все также, ничего плохого.

Цитата

Дадада. И в изобразительный поступают, потому что тебя так мама воспитала и глаза у тебя карие. Лол

Туда поступают по разным причинам, в основном потому-что есть талант к изобразительным искусствам.

Цитата

воспитанность - плюс, а хамство - минус. Где ты воспитывался, что для тебя это необычные понятия?

Лол, что? Два тезиса и два вопроса не относящихся друг к другу. Я не успеваю за вами, по подробней пожалуйста)

Цитата

А открытие деления ядра, создание двигателя внутреннего сгорания - это позорное дело для мужчины. Дадада. Лол

"Одно из достойнейших"-подразумевает наличие прочих занятий, в число которых входит и научная деятельность.

Цитата

Ранен при газовой атаке, как и все в его подразделении. Самоотверженно надышался отравляющими веществами. Лол

Но награжден не за газы же) А сам факт что он добровольно отправился защищать фатерлянд говорит о его самоотверженности.

38 минут назад, evric сказал:

Аргументируй, если это правда.

Такое чувство, что ты это только что выдумал. Ну ладно, докажи, что я не прав.

Для того чтобы я что-то аргументировал, мне сперва надо услышать опровержения предложенных мною тезисов. Таковых я пока не увидел, лол.

Цитата

Нуну. Популизм - это скорее то, что ты пишешь.

Боюсь вы не знакомы с правовой терминологией, популизм - аппелирование к интересам широких народных масс. Здесь я подобных приемов не использую.

Цитата

Не сваливай всё на Адика.

У вас к нему особенные чувства? Извините, если задел их, но вы сами интересовались моим мнением.

Цитата

Так ты Гитлера еще и с сексуальной стороны оцениваешь? Хосподи...

Лол, можете указать где вы это увидели? 

Цитата

Ну так призадумайся.

Уже! Судя по всему, вы в обиде из-за нашего спора в политической ветке форума. Но ведь это всего лишь спор, не нужно зацикливаться на этом) Если вас что-то задело из мною сказанного, укажите что именно, и я непременно извинюсь если подобная обида действительно имела под собой основание.

[Kreismalsarion 12,393]

@ValetAres94 По крайне мере он достиг большего ,чем Вингельм 2. Его роковой ошибкой стала жадность,наглость и самоуверенность. Не спорю у него минусов по больше будет и вот с Вингельмом они почти ,что братья в этом. 

[Иммануил_Кант 8,462]

7 часов назад, ValetAres94 сказал:

И да, вы до сих пор не обозначили что в этом плохого.

Что плохого в алкашах и шлюхах? Да ты асоциальный тип ИМХО.

7 часов назад, ValetAres94 сказал:

Но и ее соблюдение в обязательном порядке тоже не кто не вводил.

Еще и аморальный тип ИМХО

7 часов назад, ValetAres94 сказал:

Все также, ничего плохого.

Бухать, курить и быть шлюхой...и ничего плохого для тебя

7 часов назад, ValetAres94 сказал:

Туда поступают по разным причинам,

Дадада. Слышали уже. Потому что родители так и воспитали и глаза карие, лол

7 часов назад, ValetAres94 сказал:

по подробней пожалуйста)

Воспитанность - достоинство, хамство - недостаток. Куда уж подробней, лол

7 часов назад, ValetAres94 сказал:

"Одно из достойнейших"-подразумевает наличие прочих занятий, в число которых входит и научная деятельность.

Для тебя и солдаты СС тоже занимались достойным мужским занятием. Бабий Яр, Хатынь - вот где ты находишь для себя примеры для почитания.

А я тут распинаюсь, что шлюхи и алкаши плохие... Действительно, для тебя это бесполезно...

7 часов назад, ValetAres94 сказал:

Для того чтобы я что-то аргументировал, мне сперва надо услышать опровержения

Конечно. Как можно аргументировать, когда аргументов нет. Прогиб засчитан

7 часов назад, ValetAres94 сказал:

У вас к нему особенные чувства?

Лол, можешь указать где ты это увидел?

7 часов назад, ValetAres94 сказал:

Уже! Судя по всему, вы в обиде из-за нашего спора в политической ветке форума. Но ведь это всего лишь спор, не нужно зацикливаться на этом) Если вас что-то задело из мною сказанного, укажите что именно, и я непременно извинюсь если подобная обида действительно имела под собой основание.

Глупости. Никаких обид, мне нужна только правда. Думаю рано или поздно ты признаешь правду. Человек ты вроде не глупый и упираться в спор ради спора не будешь.

[Zdrajca 6,558]

12 часа назад, evric сказал:

 

Назови хоть один минус Гитлера?

Он был байстрюк

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Zdrajca сказал:

Он был байстрюк

Не, сам Гитлер был рожден в законном браке... Байстрюк - это о его папе, Алоисе Гидлере/Гюттлере.

[Zdrajca 6,558]

1 час назад, evric сказал:

Не, сам Гитлер был рожден в законном браке... Байстрюк - это о его папе, Алоисе Гидлере/Гюттлере.

Вот поймал себя на мысли, что ничего о Гитлере не знаю.

[ValetAres94 309]

9 часов назад, evric сказал:

Что плохого в алкашах и шлюхах?

Вы так и не ответили) 

Цитата

Да ты асоциальный тип ИМХО.

Еще и аморальный тип ИМХО

А я тут распинаюсь, что шлюхи и алкаши плохие... Действительно, для тебя это бесполезно...

Переход на личности) Ваша сентиментальность и невозможность аргументированно защитить свою позицию вынуждают вас совершать такие вульгарные ошибки в ведении спора.

Цитата

Дадада. Слышали уже. Потому что родители так и воспитали и глаза карие, лол

Строите причинно следственные связи за меня?

Цитата

Воспитанность - достоинство, хамство - недостаток. Куда уж подробней, лол

То что кого то воспитывала интеллигенция, не означает что он вырос воспитанным. Хамство - ситуативно допустимо, а значит не является универсальным недостатком.

Цитата

Для тебя и солдаты СС тоже занимались достойным мужским занятием. Бабий Яр, Хатынь - вот где ты находишь для себя примеры для почитания.

Убийство без крайней необходимости тех кто не нацелен оказывать сопротивление, не является воинской доблестью а следовательно почитаться в качестве таковой не может.

Цитата

Конечно. Как можно аргументировать, когда аргументов нет. Прогиб засчитан

Всего лишь правила спора, позволяющие всесторонне исследователь обсуждаемый вопрос для выявление беспристрастной позиции по нему. Вы как видите не нацелены достигнуть этой цели а значит вами движет иной умысел.

Цитата

Лол, можешь указать где ты это увидел?

В иррациональных попытках защитить Адольфа, прибегая к отчаянным попыткам перехода на личности, беспричинно передергивания, выдвигая аргументы очевидно сомнительного качества, болезненно реагируя на опровержение этих аргументов. Все это говорит о том что вы гипертрофированно эмоционально вовлечены в спор. Причинной этому может быть чрезмерная страсть к объекту обсуждения....

Цитата

Глупости. Никаких обид, мне нужна только правда.

.... а может и затаенная обида к собеседнику. Но раз вы говорите что проблема не во втором, стало быть все же влечение к Гитлеру?

Цитата

Думаю рано или поздно ты признаешь правду. Человек ты вроде не глупый и упираться в спор ради спора не будешь.

Признать вашу правду я готов в любой момент. Необходимо всего лишь привести аргумент в защиту противоположной моей позиции, который никто из здесь присутствующих не сможет опровергнуть. Пока что таких аргументов выдвинуто не было. Впрочем это дело не принципиальное, можете просто вежливо попросить меня оставить этот спор, с указанием на то, что содержание приводимых вами аргументы не соответствует истине, этого вполне будет достаточно) 

 

[Elias Zav 4]

Я конечно в корне не согласен с его идеологией, но всё же этот человек является для меня в каком-то плане кумиром. Ведь он сам поднялся из грязи и поднял всю Германию. И оратор он, конечно, прекрасный. И каким бы плохим ублюдком он ни был, всё же он великий человек, который кардинально перевернул ход истории.

[ValetAres94 309]

Гитлер - человек чью  фотографию нельзя использовать в качестве аватарки на этом форуме.

[4770bf5df8 0]

Идеи и теории, которые привели к развитию фашизма Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Incog 576]

Враг моего народа - это однозначно. Тут нету споров. Уничтожение русского и других народов СССР прямо входило в его программу действий. Те, кто хотели за счет его армии свергнуть советскую власть сильно ошибались, что он им, что то в итоге даст.