Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[enot1980 15,208]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

А много вообще среди правителей хороших людей?

Ты стрелки не переводи  .Речь тут  идет  не о всех правителях , а конкретно о гитлере  .

[Volchenock 2,998]

Вобще нападение на СССР можно понять с точки зрения опыта ПМВ. СССР реально рассматривался как более легкая цель чем Англия. Да и опять же не будь югославского восстания и ленд-лиза еще бабка на двое сказала устоял бы СССР или нет. На счет того что поведение на захваченных землях было насквозь неадекватное согласен. Немцы сделали все возможное для поражения в войне. Крч горе побежденным, Бисмарк был явно успешнее. 

[Петя I 139]

Одна из ключевых фигур 20 века и при том одна из ярких. Талантливый оратор и диктатор, сумевший сыграть на реваншизме Германии. Но при этом бездарный военный стратег, что его и погубило во второй мировой. 

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, Volchenock сказал:

Вобще нападение на СССР можно понять с точки зрения опыта ПМВ. СССР реально рассматривался как более легкая цель чем Англия. Да и опять же не будь югославского восстания и ленд-лиза еще бабка на двое сказала устоял бы СССР или нет. На счет того что поведение на захваченных землях было насквозь неадекватное согласен. Немцы сделали все возможное для поражения в войне. Крч горе побежденным, Бисмарк был явно успешнее. 

 

Югославское восстание помогло СССР победить нацистскую Германию?

Боже бой! 

 

Война Рейха против Королевства Югославия (немецкое кодовое название операции — «Операция Наказание») началась 6 апреля 1941 года.

Вечером 12 апреля 1941 года разведывательного дозор из семи человек из 2-й моторизованной дивизии войск СС во главе с хауптштурмфюрером (капитаном) Фрицом Клингенбергом принял капитуляцию Белграда. 14 апреля командование югославской армии попросило перемирия, но немцы потребовали полной капитуляции. 18 апреля глава МИД Югославии Цинцар-Маркович и генерал Янкович подписали капитуляцию.

 

[Vladimir DP 1,577]

28 минут назад, ROTOR сказал:

 

Югославское восстание помогло СССР победить нацистскую Германию?

Боже бой! 

 

Война Рейха против Королевства Югославия (немецкое кодовое название операции — «Операция Наказание») началась 6 апреля 1941 года.

Вечером 12 апреля 1941 года разведывательного дозор из семи человек из 2-й моторизованной дивизии войск СС во главе с хауптштурмфюрером (капитаном) Фрицом Клингенбергом принял капитуляцию Белграда. 14 апреля командование югославской армии попросило перемирия, но немцы потребовали полной капитуляции. 18 апреля глава МИД Югославии Цинцар-Маркович и генерал Янкович подписали капитуляцию.

 

Я думаю, он имел ввиду народно-освободительную войну в Югославии, где партизанщина была одной из самых сильных в Европе. Порой немцам даже приходилось войска с фронта отзывать. 

Хотя не думаю, что это прям так сильно повлияло, но всё равно хорошо.

[ROTOR 8,909]

3 часа назад, Volchenock сказал:

Вобще нападение на СССР можно понять с точки зрения опыта ПМВ. СССР реально рассматривался как более легкая цель чем Англия. Да и опять же не будь югославского восстания и ленд-лиза еще бабка на двое сказала устоял бы СССР или нет. На счет того что поведение на захваченных землях было насквозь неадекватное согласен. Немцы сделали все возможное для поражения в войне. Крч горе побежденным, Бисмарк был явно успешнее. 

 

Бред про Югославское  восстание я уже вам разобрал.

Что касается ленд-лиза, то Красная армия остановила наступление вермахта уже 2 декабря 1941 года. А 5 декабря 1941 году без всякой помощи извне, погнала непобедимую армию Германии назад на запад.  А ленд-лиз в 1941 году составил 1% от всего объема поставок  в СССР, по ленд-лизу за  годы войны.

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

37 минут назад, Vladimir DP сказал:

Я думаю, он имел ввиду народно-освободительную войну в Югославии, где партизанщина была одной из самых сильных в Европе. Порой немцам даже приходилось войска с фронта отзывать. 

Хотя не думаю, что это прям так сильно повлияло, но всё равно хорошо.

 

Тут думать ничего не надо.

Есть цифры и факты. Партизаны Югославии, вообще никак не повлияли на сокрушение вермахта.

[enot1980 15,208]

12 минуты назад, ROTOR сказал:

 

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

 

Тут думать ничего не надо.

Есть цифры и факты. Партизаны Югославии, вообще никак не повлияли на сокрушение вермахта.

Ротор  , юги нам помогали -  скажем так :  НОАЮ  участвовала освобождении  Югослававии  , помогая 3-му Украинскому Фронту . Вклад  в сокрушение вермахта был .Небольшой , но был  . С уважением енот 1980.

[Volchenock 2,998]

5 часов назад, ROTOR сказал:

 

Бред про Югославское  восстание я уже вам разобрал.

Что касается ленд-лиза, то Красная армия остановила наступление вермахта уже 2 декабря 1941 года. А 5 декабря 1941 году без всякой помощи извне, погнала непобедимую армию Германии назад на запад.  А ленд-лиз в 1941 году составил 1% от всего объема поставок  в СССР, по ленд-лизу за  годы войны.

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

 

Тут думать ничего не надо.

Есть цифры и факты. Партизаны Югославии, вообще никак не повлияли на сокрушение вермахта.

Про ленд-лиз почитай мою тему, там все уже разжевали, можешь еще тему про индустриализацию СССР почитать, помощь извне была решающей для СССР. Про Югославию скажу одно - планы напасть на СССР были на май 41, из-за восстания пришлось отложится на месяц, в декабре 41 30 км оставалось дойти до Москвы и ударили морозы, немцы тупо не могли наступать по холоду, танки не заводились. А вот будь у них тот месяц который нам подарила Югославия ты бы не умничал сейчас. Да может и вобще тебя бы не было.

________________________

добавлено 0 минут назад

Да и про "погнала немцев на запад" смешно, 4 года воевали на своей территории, до Сталинграда исход войны был вобще не ясен.

[Volchenock 2,998]

Да и вот статейка для ленивых роторов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , конечно он ее читать не станет.

[Ordox 1,258]

Теория подковы в отдельно взятом вопросе

Зигамёты:
1. "Холокоста не было, евреи умирали от болезней/голода" и т.п.
2. "Гитлер всё делал правильно"
3. "Холокост неплохо было бы повторить"

Среднестатистический коммунист
1. "Репрессий не было" (как вариант: было очень мало)
2. "Сталин всё делал правильно"
3. "Репрессии неплохо было бы устроить снова, а то Сталин не добил либерастов"

[Rezwetello 279]

Гитлер был националистом. Отнюдь не леваком 

[r25 4,506]

Гитлер был Марксистом, следуя заветам Ильича, конспирировался, выдавая себя за нациста и перегнул палку. Это каждый школьник знает 

[Ordox 1,258]

10 минут назад, Rezwetello сказал:

Гитлер был националистом. Отнюдь не леваком 

А Сталин топил за традиционные ценности запретил аборты и ввел уголовную ответственность за гомосексуализм. Ну чем не правак же?

________________________

добавлено 0 минут назад

4 минуты назад, r25 сказал:

Гитлер был Марксистом, следуя заветам Ильича, конспирировался, выдавая себя за нациста и перегнул палку. Это каждый школьник знает 

Он строил социализм для белых.

[r25 4,506]

1 минуту назад, Ravinukr сказал:

 

Он строил социализм для белых.

 

Ну конечно! Опять же, заметьте в целях конспирации. 

[Ordox 1,258]

Только что, r25 сказал:

Ну конечно! Опять же, заметьте в целях конспирации. 

А я не утверждал что Гитлер марксист, у марксистов нет монополии на социализм. Социализм он есть в Швеции или Зимбабве там что тоже марксисты и адепты Ильича?

[r25 4,506]

1 минуту назад, Ravinukr сказал:

А я не утверждал что Гитлер марксист, у марксистов нет монополии на социализм. Социализм он есть в Швеции или Зимбабве там что тоже марксисты и адепты Ильича?

 

Ну конечно, а разве может быть иначе?

[Ordox 1,258]

Только что, r25 сказал:

Ну конечно, а разве может быть иначе?

[Rezwetello 279]

31 минуту назад, Ravinukr сказал:

А Сталин топил за традиционные ценности запретил аборты и ввел уголовную ответственность за гомосексуализм. Ну чем не правак же?

 

"Большевизм сестрица фашизма, оба рожденные матерью социализма" 

[muborevich 1,076]

Да Гитлер многое перенял у Бенито, тот же в свою очередь будучи экскомми многое перенял из опыта СССР, в том числе и большевистскую расологию, большевистскую экспу и аттентат, сам 33 год Гитлер называл национал-социалистической революцией. Ах если бы не большевики... русский вопрос был бы окончательно решен и я бы жил в цивилизованной европейской стране.

[muborevich 1,076]

11 час назад, verwaq сказал:

Во, ипать... Шалом, чурка... Если по теме - Азя чмо...

 

Восточнославянские дикари что-то там верещат о величественных чурках? Вы к нам советским сверхчеловекам цивилизаторам не примазывайтесь. Как там в вашем африканском бандустане царевич коленька проживает?)) бюст луки ещё не замироточил? А величественного лицвинуса? Вши не проели?))