Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[Aulsberg 16]

4 minutes ago, maksyutar said:

Гитлер ультраправый, более того, социалистические идеи были выдвинуты сугубо ради популизма. чтобы отбить электорат у коммунистов 

Почему ты с этим не согласен? 

Да мне, в общем-то, всё равно, левый он или правый, я говорю о факте - НС было выдвинуто и применено на практике немало "левых", социалистических идей. А уж для того, чтобы набрать электорат или Гитлер реально хотел помочь народу - это уже его личное дело. Ибо, если уж на то пошло, большая часть политиков, левых или правых, толкает определённые идеи только для того, чтобы набрать электорат.

[maksyutar 732]

1 минуту назад, Aulsberg сказал:

Да мне, в общем-то, всё равно, левый он или правый, я говорю о факте - НС было выдвинуто и применено на практике немало "левых", социалистических идей. А уж для того, чтобы набрать электорат или Гитлер реально хотел помочь народу - это уже его личное дело. Ибо, если уж на то пошло, большая часть политиков, левых или правых, толкает определённые идеи только для того, чтобы набрать электорат.

Какое нафиг "выдвижение"? Просто переняли их у коммунистов, а после устранения последних про них успешно забыли. 

[Aulsberg 16]

5 minutes ago, maksyutar said:

Какое нафиг "выдвижение"? Просто переняли их у коммунистов, а после устранения последних про них успешно забыли. 

В общем-то, не вижу ничего зазорного в том, чтобы взять у кого-то понравившуюся идею и присовокупить к идеям своей партии. Зачем изобретать велосипед?

 

Да и забыли то они далеко не всё. О социальной политике Третьего Рейха в курсах?

[maksyutar 732]

12 минуты назад, Aulsberg сказал:

В общем-то, не вижу ничего зазорного в том, чтобы взять у кого-то понравившуюся идею и присовокупить к идеям своей партии. Зачем изобретать велосипед?

 

Да и забыли то они далеко не всё. О социальной политике Третьего Рейха в курсах?

Я округляю. И да, у коммунистов социализм извращенно плагиатили чуть ли не все страны Европы

[Aulsberg 16]

11 minutes ago, maksyutar said:

Я округляю. И да, у коммунистов социализм извращенно плагиатили чуть ли не все страны Европы

У коммунистов что, патент какой-то есть? Повторяю, зачем изобретать велосипед? Если коммунисты что-то придумали, что народу нравится, что запрещает использовать? Это и было "левой" частью программы партии Гитлера. 

[maksyutar 732]

1 минуту назад, Aulsberg сказал:

У коммунистов что, патент какой-то есть? Повторяю, зачем изобретать велосипед? Если коммунисты что-то придумали, что народу нравится, что запрещает использовать? Это и было "левой" частью программы партии Гитлера. 

 Ты определись Гитлер кто - националист или социалист. От этого плясать нужно, а не от правый-левый

[Aulsberg 16]

4 minutes ago, maksyutar said:

 Ты определись Гитлер кто - националист или социалист. От этого плясать нужно, а не от правый-левый

Э-э-э... Вообще-то и то и другое. Партия то называлась национал-социалистическая, Nationalsozialismus . Кто (ну, кроме коммунистов, конечно), сказал, что эти понятия противоречат друг другу?

[maksyutar 732]

9 минут назад, Aulsberg сказал:

Э-э-э... Вообще-то и то и другое. Партия то называлась национал-социалистическая, Nationalsozialismus . Кто (ну, кроме коммунистов, конечно), сказал, что эти понятия противоречат друг другу?

Национал-социалистическая - это значит национализм и социализм. Только вот от социализма в итоге осталось мало. Название скажем некорректное

[Aulsberg 16]

1 minute ago, maksyutar said:

Национал-социалистическая - это значит национализм и социализм. Только вот от социализма в итоге осталось мало. Название скажем некорректное

Мало или много -другой вопрос. Факт в том, что определённые социалистические преобразования в Рейхе были. 

[maksyutar 732]

1 минуту назад, Aulsberg сказал:

Мало или много -другой вопрос. Факт в том, что определённые социалистические преобразования в Рейхе были. 

Только вот они везде были. Всем называться социалистами? 

[Aulsberg 16]

2 minutes ago, maksyutar said:

Только вот они везде были. Всем называться социалистами? 

Нет, не всех. Я и не просил никого называть социалистом. Но отрицать социалистические преобразования, проведённые НСДАП, нельзя. 

[simpleguy 1,328]

20 минут назад, Aulsberg сказал:

Э-э-э... Вообще-то и то и другое. Партия то называлась национал-социалистическая, Nationalsozialismus . Кто (ну, кроме коммунистов, конечно), сказал, что эти понятия противоречат друг другу?

Ну, Немецкая рабочая партия (тогда еще не национал-социалистическая, это изменение в названии пришло позже) образца 1919 года (до одного капрала-стукача из рейхсвера) и она же (уже таки NS, а не только DAP) образца, скажем, 42 - де-факто две разные партии. Хотя, собственно, партия планировалась как националистическая (левая, очень левая идея), но с опорой не на средний класс, а рабочих. А без использования социалистических идей тут никак (хотя даже пресловутый Гитла трактовал социализм по своему, и никакого отношения к марксизму он в его трактовке не имел (кроме того, что марксисты его извратили, знакомо, не правда ли?)).

[Aulsberg 16]

1 minute ago, simpleguy said:

Н никакого отношения к марксизму он в его трактовке не имел

А кто говорил о марксизме?

[maksyutar 732]

7 минут назад, simpleguy сказал:

кроме того, что марксисты его извратили, знакомо, не правда ли?)).

Ты это про сталинизм? Так ведь он действительно очень извратил, тем более во многом симметричен фашизму. Собственно как антикоммуняки катят бочку на коммунистов - объявляют сталинизм коммунистической идеологией, сравнивают его с фашизмом, находят много похожего, объявляют коммунизм плохим. Профит 

[simpleguy 1,328]

11 минуту назад, Aulsberg сказал:

А кто говорил о марксизме?

Я. Потому что современный социализм от марксизма неотделим, так как так или иначе базируется на идеях Маркса.

 

Изменено 18.07.2016, 11:58:50 пользователем simpleguy

[Aulsberg 16]

1 minute ago, simpleguy said:

Я. Потому что современный социализм от марксизма неотделим, так как так или иначе базируется на идеях Маркса.

Почему это не отделим? Гитлер, кстати, не отрицал, что у Маркса есть хорошие идеи, ведь ничто не обязывало его взять всё, что насочинял Маркс. А отдельные идеи - почему бы и нет?

[simpleguy 1,328]

2 минуты назад, Aulsberg сказал:

Почему это не отделим? Гитлер, кстати, не отрицал, что у Маркса есть хорошие идеи, ведь ничто не обязывало его взять всё, что насочинял Маркс. А отдельные идеи - почему бы и нет?

Так неотделим потому, что превратился в его основу. Более ранние социалистические течения же таки вымерли, хотя кое-что досталось и от них (профсоюзы, например).
Угу, возьмет он все, что ему надо, и выйдет второй марксизм-ленинизм. И ведь тогда придется признать, что даже у коммунистов есть что-то хорошее. Хотя не, он же и взял самые популярные идеи, и активно обливал своих оппонентов грязью (коммунисты - марионетки евреев, социал-демократы сдали Германию, а я такой красивый и весь в белом создам тысячелетний рейх).

[simpleguy 1,328]

долбаные даблпосты из-за лагов, бомбит

Изменено 18.07.2016, 13:05:07 пользователем simpleguy

[Aulsberg 16]

13 minutes ago, simpleguy said:

Т И ведь тогда придется признать, что даже у коммунистов есть что-то хорошее.

Дык, собственно, это и не отрицалось.

 

13 minutes ago, simpleguy said:

Хотя не, он же и взял самые популярные идеи, и активно обливал своих оппонентов грязью (коммунисты - марионетки евреев, социал-демократы сдали Германию, а я такой красивый и весь в белом создам тысячелетний рейх).

Ну, логично, а в чём, собственно, проблема? Так все политики делают.

Изменено 18.07.2016, 12:21:17 пользователем Aulsberg

[simpleguy 1,328]

4 минуты назад, Aulsberg сказал:

Ну, логично, а в чём, собственно, проблема? Так все политики делают.

Проблема не в том, что так делают все политики. Проблема в том, что люди считают это нормальным.