Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[PendehoRush 46]

12 hours ago, Ordox said:

Исламизм отдельная идеология не правая и не левая .

Что ты мне за дичь втирешь? Специально для тебя цитирую:

Quote

Крайне правые обычно ассоциируется с лицом или группами лиц, которые имеют крайне националистические, ксенофобские, расистские, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  взгляды.

 

[maksyutar 732]

В 05.06.2016 at 17:49, Falkenhayn сказал:

Он выступал за равенство внутри немецкой нации.  

Пруф где он выступал за равенство среди немцев 

[Falkenhayn 907]

7 часов назад, maksyutar сказал:

Пруф где он выступал за равенство среди немцев 

Программа НСДАП, пункты 7, 9, 10, 11, 13, 14, 15, 17, 20, 21.

Изменено 13.07.2016, 10:47:33 пользователем Falkenhayn

[nelsonV 4,134]

правда он выкинул из немцев кучу людей: евреев, гомосексуалистов, инвалидов, коммунистов и т.д.

[Ordox 11]

22 часа назад, altekamerad сказал:

Так я и предполагал, один было мало, больше тоже мало, приведи 100 примеров и их окажется мало.)) Тебе уже дана ссылка где разбирается мнимая похожесть этих плакатов. Нет, братишка, первый кто упомянул Порошенко был ты, ведь ты в точности излагаешь его мысли:  "Гитлер вместе со Сталиным развязали кровавую бойню Второй мировой войны". Я то думал у вас только платоническая связь, оказывается все так далеко зашло...)

Я излагаю мысли цивилизованного западного мира а не тупого совка. И разница одна нацисты не скрывают в своих плакатах кто они а совок скрывает написано одно дабы отвлечь внимание а реальность другая. 

10 часов назад, PendehoRush сказал:

Что ты мне за дичь втирешь? Специально для тебя цитирую:

 

Большинство правых в мире за уменьшение роли государства. Нет ни одного левого который за уменьшение роли государства экономике .А Иран это правые маргиналы которые используют левые методы в экономике.

Изменено 13.07.2016, 12:21:57 пользователем Ordox

[nelsonV 4,134]

27 минут назад, Ordox сказал:

Большинство правых в мире за уменьшение роли государства.

уменьшение роли государства где?

Изменено 13.07.2016, 12:46:00 пользователем nelsonV

[Ordox 11]

6 минут назад, nelsonV сказал:

уменьшение роли государства где?

Роль государства в экономике это налоги,социальные программы и регулирование рынка. Правые против всего этого.

[nelsonV 4,134]

38 минут назад, Ordox сказал:

Правые против всего этого.

не правые, а анархо-капиталисты. 

[Ordox 11]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

не правые, а анархо-капиталисты. 

Анархо-капитализм более популярен у правых . Нет ни одного левого Анархо-Капиталиста.

[nelsonV 4,134]

7 минут назад, Ordox сказал:

Нет ни одного левого Анархо-Капиталиста.

конечно, среди левых - анархо-коммунисты.

7 минут назад, Ordox сказал:

Анархо-капитализм более популярен у правых .

логично что это правые. Но только они из всех правых выступают против всего вышеперечисленного.

Изменено 13.07.2016, 13:42:27 пользователем nelsonV

[Никита Николаев 1,559]

На мой взгляд, Муссолини в таком случае больше левак, чем Гитлер. 

Изменено 14.07.2016, 13:53:38 пользователем Никита Николаев

[Ричард 3,189]

Спор явно таскание вил по воде.

Правые будут говорить, что он левый.
Левые, что правый.

 

Так как за Гитлером уже ~70 лет закреплён статус ультраправого политика наивная попытка спихнуть на левых неудобного правака слишком явственна.

 

Стоит ли ждать тему "Пол Пот - право-либерал"?

[maksyutar 732]

Есть куча моментов где можно сравнить нацистов с теми же коммунистами, и на этом основании демагогически их приравнять, но праваки такие умные что не смогли даже этого. 

[Ordox 11]

1 hour ago, maksyutar said:

Есть куча моментов где можно сравнить нацистов с теми же коммунистами, и на этом основании демагогически их приравнять, но праваки такие умные что не смогли даже этого. 

[Aulsberg 16]

Узко мыслите, товарищи. Вот почему сразу "левак" или "правый"? В НСДАП были моменты как левого, так и правого толка. Вот и весь секрет.

[maksyutar 732]

20 минут назад, Aulsberg сказал:

Узко мыслите, товарищи. Вот почему сразу "левак" или "правый"? В НСДАП были моменты как левого, так и правого толка. Вот и весь секрет.

НСДАП это ультраправые с плагиатом некоторых социалистических идей - не более того 

Изменено 18.07.2016, 09:16:25 пользователем maksyutar

[Aulsberg 16]

34 minutes ago, maksyutar said:

НСДАП это ультраправые с плагиатом некоторых социалистических идей - не более того 

Где плагиат - а где творческое переосмысление. В вопросах экономики и особенно социальной политики они неплохо использовали левые наработки и собственные изобретения.

[maksyutar 732]

10 минут назад, Aulsberg сказал:

Где плагиат - а где творческое переосмысление. В вопросах экономики и особенно социальной политики они неплохо использовали левые наработки и собственные изобретения.

С шовинизмом антисемизмом и расизмом. Очень хорошее переосмысление 

[Aulsberg 16]

11 minutes ago, maksyutar said:

С шовинизмом антисемизмом и расизмом. Очень хорошее переосмысление 

А это здесь при чём? Я же говорил -кое что взяли у левых, кое-что у правых. 

[maksyutar 732]

5 минут назад, Aulsberg сказал:

А это здесь при чём? Я же говорил -кое что взяли у левых, кое-что у правых. 

Гитлер ультраправый, более того, социалистические идеи были выдвинуты сугубо ради популизма. чтобы отбить электорат у коммунистов 

Почему ты с этим не согласен?