Кто для вас Гитлер?

[Salazar 4,312]

Создаю этот опрос для удовлетворения любопытства страждующих форумных антифашистов. А еще это неплохой тест на промывку мозгов. Если что упустил, говорите - закину в опросник.

Мои варианты:

- Идеалист, авантюрист, мечтатель

- Ключевая фигура в истории 20 века

Изменено 02.02.2012, 18:10:41 пользователем Strategium Creative

[Falkenhayn 907]

В правой среде существует такая идея, что Адольф Гитлер был леваком, а его Немецкая национально-социалистическая рабочая партия была левой партией.

Предлагаю ознакомиться с текстом по теме, опубликованным в одном из блогов на сайте rln.fm.

В комментариях к одному из наших постов разразилась бурная дискуссия в которой наши милые левые друзья пытаются убедить собравшихся в том, что социалисты имеющие в своем названии приставку "национал" никакими левыми не являются, а самые что ни на есть правые (ага, за уменьшение роли государства, свободу слова, семейные ценности). На самом же деле партия Гитлера не просто близка к левым - это эталон левой организации (причем с ЛГБТ-уклоном). В нее вполне могли бы вступить при наличии правильных расовых корней Ленин, Сталин, Уго Чавес или же Фидель Кастро.

Собственно, уже после расшифровки названия (национал-социалистическая немецкая рабочая партия) не должно быть особых сомнений в левизне пациента. Но раз этого недостаточно, то почему бы не продолжить рассказ о еще одном "неправильном социализме", который был построен на основе совершенно идиотских идей о необходимости немедленного переустройства мира по социалистическим лекалам.

Начнем с 24 февраля 1920 года. Молодой Адольф Гитлер недавно вступивший в "Немецкую рабочую партию" предлагает изменить бренд. Его первоначальный вариант: "Партия социалистов-революционеров" (ой, а где же националисты?). Но, увы, этот вариант не прошел. Рудольф Юнг заявил, что нужно быть "ближе к массам" и предложил дополнить все приставкой "национал", подчеркивая близость к немецкому народу.

Тогда же была оглашена программа Гитлера "25 пунктов", которая стала официальной и незыблемой программой организации.

В Германии как и в СССР увлекались созданием огромных фигур из людейСобственно, не секрет, что именно на основе программ обычно и принимается решение о том отнести ли какую-то организацию к правым (сторонникам консервативной идеи) или левым (сторонникам "прогрессивного" переустройства мира с помощью силового аппарата государства).

Программа же у Гитлера получилась весьма и весьма левацкой. Это даже не социал-демократическая программа, а настоящая коммунистическая.

Начнем с того, что 11 пункт требовал "уничтожения нетрудовых и легких доходов, а также ликвидации процентного рабства". Где-то мы это уже слышали? Ну, да, это же основное требование современных марксистов - уничтожить банковское кредитования и рантье, которые "сосут кровь из трудового народа".

12 пункт программы Гитлера требовал всеобщей национализации трестов и акционерных предприятий (Фидель Кастро и Ленин аплодируют). 14 пункт требует распределения прибыли предприятий между рабочими (отказ от частной собственности на средства производства - социалисты плачут от умиления). 15 пункт требовал новой "достойной" системы пенсионного обеспечения (привет от современной КПРФ). 16 пункт предлагает изъять из частной собственности крупные магазины, чтобы сдавать их по государственным ценам малому бизнесу (вот, и социал-демократам что-то обломится). 17 пункт говорил о конфискации земель для общественных нужд, а так же запрещал спекуляцию землей (Батька Махно, так ты тоже из этих?).

Но самым "красным" на этом и без того весьма КНДР-ом фоне смотрится 18 пункт с требованием казнить всех ростовщиков и спекулянтов вне зависимости от религиозной или расовой принадлежности (интернационал в действии!). Ну, и далее шли традиционные левые пункты о всеобщем образовании, общих интересах и прочих благах общества.

Именно за эту программу и голосовали немцы, именно сторонники этой программы вступали в НСДАП. Трудно увидеть здесь хоть что-то правое. Но откуда же взялся у наших альтернативно одаренных левых друзей этот стереотип о "правизне" Гитлера? Вероятно, все дело в том, что Гитлер не в том порядке собирался уничтожать классово-чуждые элементы: сначала евреев, а потом спекулянтов. В то же время коммунисты считали уничтожение спекулянтов делом первичной важности. Вот, где собака зарыта-то? Кстати, Вы никогда не думали о том, что столь обожаемая современными коммунистами идея о мировом правительстве и заговоре банкиров - это чистой воды повторение идеи о том, что "евреи тайно правят миром". Просто коммунисты гипотетически допускают наличие в кругу "управляющих" еще и представителей других рас (хотя в их же агитках обычно рисуется образ типичного карикатурного еврея).

Хорошо. С программой разобрались. Перейдем к пропаганде. Почему Гитлеру не нравились уже имеющие влияние коммунисты, поддерживаемые Москвой? Ну, первая причина на поверхности - коммунисты итак уже практически были у власти (кто революцию-то в Германии устроил?). Проявили они себя как эдакие мягкие социал-демократы, которые все развалили, ничего нового сделать не смогли - даже той брутальной советской России не получилось.

Во-вторых, все-таки Гитлер был популистом и хотел придти во власть. Поддерживать тех, кто финансировался бывшими военными противниками Германии - это оскорбительно для немца. В-третьих, Гитлер всерьез считал немецких коммунистов предателями рабочего дело.

Популярная социалистическая лента "Штурмовик Бранд"Последнее наглядно продемонстрировано в популярной социалистической агитки того времени "Штурмовик Бранд". Сюжет этого фильма прост: молодой парень работает на заводе, а так же участвует в местном социалистическом движении Гитлера. Коммунистам не нравится потеря их позиций во власти и они втайне сговариваются с хозяином завода (капиталистом), где работает штурмовик, чтобы тот уволил несчастного. Далее коммунисты убивают ребенка и совершают кучу других непотребств и предательств рабочего движения, но тут к власти приходит Гитлер, "тьма рассеивается", коммунисты побеждены, Штурмовик Бранд возвращается на завод, а его хозяин-буржуй позорно бежит из страны в Швейцарию (сюжет, случайно, ничего не напоминает из советских агиток?).

Собственно, главным обвинением от социалистов национальных в сторону коммунистов состояло именно в предательстве рабочего дела и сговоре с проклятыми буржуями. Насколько они были правы - не нам судить, но никаких иных претензий, собственно, не выдвигалось, и национальные социалисты вполне искренне были убеждены в правоте своих обвинений.

Причем, мы не случайно говорили об ЛГБТ уклоне. Видные лидеры штурмового движения были именно представителями нестандартной социальной ориентации, фанатами так называемой "свободной любви". Но так же как и большевикам в России, социалистам в Германии стало трудно говорить о том, что они представители интересов трудового народа, плоть от плоте трудящиеся, живущие ценностями рабочих и крестьян, когда элита занимается отнюдь не общественно-приемлемыми деяниями. Поэтому после "ночи длинных ножей" образ боевого-ЛГБТ-штурмовика немного отошел на второй план.

Но это уже другая история. У кого-то еще есть сомнения в левизне социалистов в Германии?

Итак, что же вы думаете по этому поводу? Был ли Гитлер левым? Была ли НСДАП левой партией?

Изменено 28.05.2016, 16:12:27 пользователем Falkenhayn

[nelsonV 4,134]

Я просто констатирую факт что не ясно кто метро подорвал..

Рано утром 2 мая было затоплено Берлинское метро — группа сапёров из дивизии СС «Нордланд» взорвала тоннель, проходящий под Ландвер-каналом в районе Треббинерштрассе. Взрыв привёл к разрушению тоннеля и заполнению его водой на 25-км участке. Вода хлынула в тоннели, где укрывалось большое количество мирных жителей и раненых. Число жертв до сих пор неизвестно.

[Dima-Stranik 16,336]

и что? Гитлер на это плевать хотел.

Как и Сталину, который отдал приказ сжигать и взрывать при отступлении все. Ну а что там остались люди, кого это волнует.

[Falcssonn 4,036]

Как и Сталину, который отдал приказ сжигать и взрывать при отступлении все. Ну а что там остались люди, кого это волнует

Стрелки не переводить.

[Vadim Gusev 12]

А где доказтельства того что именно дивизия "Нордланд" взорвала метро? Даже начальник охраны Гитлера, на допросе не валит на него вину как все остальные, и говорит что Гитлер приказа не давал на взрыв. Да это же бессмысленно.. Взрывать метро со своими людьми когда затопление вообще ничего не давало с военной точки зрения. Тем более Гитлер типа застрелился 30 апреля а взрыв произошел 2 мая.. Почему так затянули с выполнением приказа? Он сам находился не далеко от метро и мог проконтролировать выполнение приказа..

Эх.. как бы то ни было врыв был.. жертвы были.

Ладно.. со временем все станет ясно.. Либо уже ясно только наверное лично мне не известно.

[A.Strelkow 684]

Ох уже эти прибалты.

A.Strelkow->ВСЕМ

Не клевещите на прибалтов. С ними очень удобно работать - европейски цивилизованные люди. И там очень много шикарных блондинок!!!! То что надо!!!

[lefler 149]

Понравился вариант "марионетка Запада". Он ведь сам как бы того, часть запада был. Ну а так то, выразитель реваншистских настроений, у которого пунктик был - расовые различия.

[A.Strelkow 684]

Поясняю, почему Гитлер назван мною авантюристом. Термин "авантюра" имеет два значения: 1) Приключение, похождение. 2) Рискованное, сомнительное предприятие, рассчитанное на случайный успех; дело предпринимаемое без учёта реальных возможностей.

Авантюризм - поведение, деятельность каких-либо лиц характеризующаяся рискованными беспринципными поступками ради достижения лёгкого успеха, выгоды; склонность к авантюрам.

Стержнем мировоззрения изложенного в "Майн кампф", являлось превосходство германцев, как "арийской" расы, над остальными народами. Только арийцы, утверждал Гитлер, обладают творческим гением во всех областях - науке, технике, искусстве.

Расы, объявлял Гитлер, делая собственный вклад в "теорию" расизма, делятся на три вида: творцы культуры - носители культуры - разрушители культуры. К первым он относил германцев, к третьим - евреев, остальные заняли в схеме промежуточное положение нетворческих народов, заимствующих"арийские" достижения. Типичными представителями второй группы он назвал японцев. Впоследствии это создало трудности для нацистской пропаганды, провозгласившей японских союзников Гитлера арийцами Востока. Никаких оснований выделять германцев в отдельную расу и наделять их особыми качествами не существовало. Все его рассуждения по этому вопросу(о расах) строились на собственных умозаключениях, но они не были основаны на научных исследованиях и фактах.

Как пример авантюры, можно привести решение Гитлера напасть на СССР. Возражений против своей точки зрения он не принимал во внимание. А возражения были.

5 ноября 1937 года Гитлер созвал в имперской канцелярии совещание, в котором участвовал военный министр фельдмаршал Бломберг, главком сухопутных сил генерал-полковник Фрич, главком ВМС адмирал флота Редер, главком ВВС Геринг, министр иностранных дел Нойрат. То было первое из четырёх важнейших совещаний, ставших вехами на пути к нападению на Советский Союз.

Наибольший выигрыш, по представлению Гитлера, сулило завоевание громадных территорий СССР, но в тот момент Гитлер вёл речь не о них. Разговор шёл о войне с Англией и Францией, а также с другими странами. На совещании 5 ноября ни Геринг, ни Редер не выдвигали никаких возражений против намерений Гитлера. В оппозиции оказались Бломберг и Фрич, которых изгнали со службы через два месяца. Гитлер обязан был учесть возможность выступления на стороне Англии и Франции военных и дипломатических сил США и других стран(Канада, Австралия и т.д.)

А на чём было основано мнение Гитлера о том, что Советский Союз является в военном, экономическом и политическом отношении - колоссом на "глиняных" ногах? Все его рассуждения были основаны на "песке". Никаких серьёзных исследований СССР о возможности его вести войну, проведено не было. Гитлер не учёл, что такие государства, как Советский Союз и США могут в короткий срок привести в действие в гигантские производителные силы направленные на борьбу с Германией. Кроме того нужно было учитывать, что рано или поздно против Германии обязательно сложится военный союз других стран.

Нынешняя Германия, является успешной страной(по факту наверное самой сильной в Европе) без войн и потрясений и без Гитлера. Поэтому деятельность Гитлера, мне всё-таки думается была по факту авантюрной.

A.Strelkow->ВСЕМ,МИК

ОЧЕНЬ хороший анализ. Автору 20 бы "спасибок" поставить, да жаль нельзя.

Могу только дополнить: АРИЙЦЫ - ЭТО ВСЕ БЕЛЫЕ ЛЮДИ! И без разницы - немец, русский, поляк, испанец или украинец. Вот белые и обладают:

творческим гением во всех областях - науке, технике, искусстве.

Есть, конечно различия между нациями(Немцы выше других в технике и науке, итальянцы в искусстве) - но картину это не портит.

Японцы и китайцы - это "другое" типа как бы альтернативное человечество.

А на чём было основано мнение Гитлера о том, что Советский Союз является в военном, экономическом и политическом отношении - колоссом на "глиняных" ногах? - пишут, что такое мнение "организовал" английский шпион и аферист начальник Абвера Канарис. Вот он и подавал соответствующие "данные".

Тем более Сталин концентрацией сов. войск в Львовском и Белостокском выступах и другими делами("предъявы" Молотова в Берлине в ноябре 1940г, договор с Югославией) явно показал, что сам напасть хочет, а мира и дружбы не хочет.

[lefler 149]

Арийцы это те, кто разговаривает на арийских языках. Остальное - бредятина антинаучная. Среди арийцев преобладают светлокожие народы, но есть и весьма темные.

[Митя 64]

Больной он. На всю голову. Комплексы мутировали в страхи, а страхи в навязчивые идеи. Шизоид. Его немцам не слушать надо было, а в дурку сдать в году 30-ом.

[Роммель 171]

Какие люди!

А на чём было основано мнение Гитлера о том, что Советский Союз является в военном, экономическом и политическом отношении - колоссом на "глиняных" ногах? - пишут, что такое мнение "организовал" английский шпион и аферист начальник Абвера Канарис. Вот он и подавал соответствующие "данные".

.

Канарис - наше всё. Если серьёзно, в 20 век люди уже были умнее уровня "вася сказал убить петю, так и сделаю". Нападение на СССР было расчитано вполне грамотно, НО, уровень РККА ставился ниже Французкого, по опыту Финляндии(немцы извелекли из него множество неправильных уроков). Также планировалось что вторжение подымет национальные мятежи и попытку антисоветчиков свергнуть большевиков, но умные немцы не предусмотрели:

1) что жги они дома и обьявляя эти земли - колониями рейха, они делают борьбу не политической а национальной. А тут уже не влияет политическое мировоззрение, за существование родной страны воевать надо.

2) оппозиция в СССР была лишь ввиде других красных, помогать ультраправым они не собирались.

Вобщем компания упёрлась в идеологию, в итоге последняя победила.

Японцы и китайцы - это "другое" типа как бы альтернативное человечество.

Хомо-Сапиенс, Азо-Сапиенс?

Тем более Сталин концентрацией сов. войск в Львовском и Белостокском выступах и другими делами("предъявы" Молотова в Берлине в ноябре 1940г, договор с Югославией) явно показал, что сам напасть хочет, а мира и дружбы не хочет

Злобный совок такой злобный, что не захотел вступать в союз без утверждения переговоров самим Гитлером.

Злобный совок такой злобный, что скапливает войска для обороны границ как все нормальные страны, а не уводит их на Урал чтобы бережно и честно дать немцам взять Москву.

Могу только дополнить: АРИЙЦЫ - ЭТО ВСЕ БЕЛЫЕ ЛЮДИ! И без разницы - немец, русский, поляк, испанец или украинец. Вот белые и обладают:

Учебник биологии в помощь, белые люди - европиоиды. Арии есть ответвлении от них, в частности носители т.н "арийских языков". Притом в нацисткой идеологии предоставлялось что арии есть даже не все арийско-говорящие.

Есть, конечно различия между нациями(Немцы выше других в технике и науке, итальянцы в искусстве) - но картину это не портит.

А как именно вы опередили что немцы сильнее в науке, итальянцы в искусстве и прочее?

Изменено 15.09.2013, 14:32:13 пользователем Роммель

[A.Strelkow 684]

Арийцы это те, кто разговаривает на арийских языках. Остальное - бредятина антинаучная.

Ага, ага. Если для ниггера английский язык родной, то он сразу побелел и англичанином стал!!!

A.Strelkow->ВСЕМ

Расу человека определяет его БИОЛОГИЧЕСКОЕ происхождение(его предки), а не то, на каком языке он говорит.

Изменено 15.09.2013, 16:13:47 пользователем A.Strelkow

[lefler 149]

Ага, ага. Если для ниггера английский язык родной, то он сразу побелел и англичанином стал!!!

Нет, конечно. Я просто дал определение термина арийцы, которое используется в науке, а не в пропагандистских буклетиках.

[A.Strelkow 684]

Какие люди!

А как именно вы опередили что немцы сильнее в науке, итальянцы в искусстве и прочее?

A.Strelkow->ВСЕМ

Много-много лет назад(еще в прошлом веке) я только начинал интересоваться этими вопросами. Ну и вот, взял я листок бумаги и стал на него записывать в столбик изобретения, которые сильно повлияли на жизнь человечества.

Ну там книгопечатание, огнестрельное оружие, переменный ток, двигатель внутр. сгорания, автомобиль, косой парус, самолёт, реактивный двигатель, кино и т.д. Так вот, авторами ПОЛОВИНЫ всех этих изобретений(если не больше) были немцы! Кто хочет - проверяйте. Опять же классическая философия - там практически одни немцы.

А в искусстве и культуре - тут я не большой специалист, но тут явно лидируют Франция и и Италия. Эпоха Возрождения в искусстве (Италия), главный вид современного искусства-это кино(изобрели французы), законодатели мировой моды - Франция и Италия.

[A.Strelkow 684]

Нет, конечно. Я просто дал определение термина арийцы, которое используется в науке, а не в пропагандистских буклетиках.

A.Strelkow->ВСЕМ

Наука тоже разная бывает. Я бы мысль подробно развил, да меня забанят за "пропаганду" и "розжигание".

[lefler 149]

A.Strelkow->ВСЕМ

Много-много лет назад(еще в прошлом веке) я только начинал интересоваться этими вопросами. Ну и вот, взял я листок бумаги и стал на него записывать в столбик изобретения, которые сильно повлияли на жизнь человечества.

Ну там книгопечатание, огнестрельное оружие, переменный ток, двигатель внутр. сгорания, автомобиль, косой парус, самолёт, реактивный двигатель, кино и т.д. Так вот, авторами ПОЛОВИНЫ всех этих изобретений(если не больше) были немцы! Кто хочет - проверяйте. Опять же классическая философия - там практически одни немцы.

А в искусстве и культуре - тут я не большой специалист, но тут явно лидируют Франция и и Италия. Эпоха Возрождения в искусстве (Италия), главный вид современного искусства-это кино(изобрели французы), законодатели мировой моды - Франция и Италия.

Ты походу немцев с евреями попутал)

[lefler 149]

A.Strelkow->ВСЕМ

Наука тоже разная бывает. Я бы мысль подробно развил, да меня забанят за "пропаганду" и "розжигание".

Наука бывает одна. Официальная. Все остальное не наука. Кажется, что где-то ошибка и неточность? Докажи обратное, используя научные методы и факты. Не нравятся научные методы - предложи свои, которые были бы столь же эффективны. Не нравятся факты? Ну тут уж ничем не помогу, это специалист особый нужен.

[A.Strelkow 684]

Какие люди!

Злобный совок такой злобный, что скапливает войска для обороны границ как все нормальные страны, а не уводит их на Урал чтобы бережно и честно дать немцам взять Москву.

Рома, неохота "срач" этот проводить по сотому разу. Чего же эти войска границу не оборонили? Да и не обороняться СССР готовился(вся предвоенная подготовка армии), а сам занимался агрессиями. Во 2 Мировой войне жертвами советской агрессии стали 6(шесть!!!) стран. Германия не захотела быть седьмой.

[Ustaše 863]

Немцы разве, что дали толчок в ракетостроении. Больше особо я ничего не припомню, ну разве что прибор ночного видения.

[2rapuH 63]

Выбрал "Беспринципный и умелый политик" и "Больной на голову человек, фанатик".

1е, победил на выборах в правители, насрал на договоры и создал армию, а 2е - под конец епнулся и выпил йаду.

Ну, я тоже откладываю кирпичи, когда в Европе3 за Византию щелкаю миноров как семечки, а тут в один прекрасный момент Тимуриды во время очередного нашествия на меня, захватив у Османов мои нац провинции, становятся Моголами.

З.Ы. шота я не понимаю БДшников. С одной стороны Восстановим Российскую Империю в максимальных границах, чурок выселить, позвать немцев. С другой, когда СССР (как преемник РИ) возвращает отколовшиеся земли то это агрессия. А то что Германия в течении 30 лет развязала 2 мировые войны, это ничего не значит, они защищались превентивными ударами.

Изменено 15.09.2013, 16:52:44 пользователем 2rapuH

[A.Strelkow 684]

Наука бывает одна. Официальная. Все остальное не наука. Кажется, что где-то ошибка и неточность? Докажи обратное, используя научные методы и факты.

A.Strelkow->lefler

Были времена, когда "официальная" наука считала, что земля плоская, на 3 китах стоящая. А кто считал, что где-то

ошибка и неточность

и пытался

Докажи обратное, используя научные методы и факты.

,

то такого чела могли и на костре сжечь.

Так же и сейчас. Есть в Европе некая цифра - "шесть лимонов". Кто в ней усомнится и напишет например 5-9-9-9-9-9-9, рискует в тюрьму сесть.

А ты говоришь -

Наука бывает одна. Официальная.

Да научные школы и то разные бывают!