Московия и Золотая орда

[Имарго 0]

Здравствуйте.

Недавно установил Divine wind, до этого играл в Heir the throne, так что какой-никакой опыт игры имеется.

Начав играть в DW, решил вспомнить былое и решил объединить Русь Московией, как я это делал в HTT, но столкнулся с рядом проблем в виде очень сильной кочевой Золотой Орды.

Во-первых, качественно (я уже молчу о количестве) войска Орды сильно превосходят московские, и победы в сражениях возможны минимум при двукратном перевесе в живой силе.

Во-вторых, эта дурацкая (на мой взгляд) система с кочевыми государствами. Пока отправишь несколько в колонистов в захваченную территорию, подоспеют ордынские войска и выбьют тебя оттуда, да и еще оттяпают пару твоих провинций в придачу. Да и вообще, отсутсвие дипломатических отношений с кочевыми странами сильно напрягает.

Ну и в-третьих, отсутствие перемирия с Ордой. Только-только, ценой невероятных усилий со стороны русского народа, заканчиваешь войну со своим "поражением", и буквально через пару месяцев "кочевники что-то замышляют у ваших границ". Чаще всего они замышляют очередную войну с целью добивания ослабшего Московского государства, чем обычно дело и заканчивается.

В общем, прошу совета более опытных игроков, как противостоять Золотой Орде на раннем этапе.

P.S. Часто сталкиваюсь с тем, что войска проивника переходят в соседнюю провинцию за один день до прибытия моих войск, по сути драпают от моей армии, и так несколько раз подряд. Баг ли это, и если не баг, то могу ли и я пользоваться этой возможностью?

[mosya 1]

Ну.. писать много чего, я не спорю может я медленно всё делаю... Но у меня есть просто одно но, я играю один - без союзников вообще, максимум - это только династический брак и то со швецией и то она сама мне его предлагает))

Knight888, ну ам теперь подумай/сколько ты будешь открывать новые войска. 10 и 13 (если не ошибаюсь) уровень военных технологий .

[Zhenia 0]

Вопрос такого типа.

на дворе 1450год

У меня сейчас задание колонизировать Казань лол? но однако такое задание. Казять под Золотой Ордой, я загнобил и снёс золотую орду 70% победы на данный момент, она на меня года 3 назад напала, и в потребовать дань всего 4 опции, чтобы она плотила дань, признать поражение и 2 чёто там про вассала. Как забирать у Золотой Орды земли? и что дальше с ней делать если она постоянно нападает а от неё ничего оттяпать нельзя? И ещё у меня есть повод войны с ней, однака когда я бросаю ей войну, данный повод не высвечивается и всего одна строчка, что делать?

[Ермак 1,904]

Вопрос такого типа.

на дворе 1450год

У меня сейчас задание колонизировать Казань лол? но однако такое задание. Казять под Золотой Ордой, я загнобил и снёс золотую орду 70% победы на данный момент, она на меня года 3 назад напала, и в потребовать дань всего 4 опции, чтобы она плотила дань, признать поражение и 2 чёто там про вассала. Как забирать у Золотой Орды земли? и что дальше с ней делать если она постоянно нападает а от неё ничего оттяпать нельзя? И ещё у меня есть повод войны с ней, однака когда я бросаю ей войну, данный повод не высвечивается и всего одна строчка, что делать?

Золотая Орда является государством кочевников. Когда вы захватываете провинцию такого государства, то можете посылать в провинцию колониста. Принцип и механизм такой же как при колонизации нечейных земель, только партия колонистов будет не 100, а 200 человек. Когда население достигнет 1000 человек провинция перейдет к вам. И так можно хоть всю Орду захватить.

А вообще-то молодой человек надо читать FAQ или руководство к игре. Играть в "Божественный ветер" не зная о наличии и особенностях кочевников это как то неправильно...

[Zhenia 0]

Золотая Орда является государством кочевников. Когда вы захватываете провинцию такого государства, то можете посылать в провинцию колониста. Принцип и механизм такой же как при колонизации нечейных земель, только партия колонистов будет не 100, а 200 человек. Когда население достигнет 1000 человек провинция перейдет к вам. И так можно хоть всю Орду захватить.

А вообще-то молодой человек надо читать FAQ или руководство к игре. Играть в "Божественный ветер" не зная о наличии и особенностях кочевников это как то неправильно...

Спасибо, простите за FAQ иногда просто голова вскипает от потока информации, легче спросить сем рыться, хотя я раньше гуглил, тяжко и не мало результативно.

[Qwerty.Noir 1]

Спасибо, простите за FAQ иногда просто голова вскипает от потока информации, легче спросить сем рыться, хотя я раньше гуглил, тяжко и не мало результативно.

ну, учитывая стиль написания, а также количество орфографических и пунктуационных ошибок - читать что-либо более 100 символов ты вообще не сильно любишь.

[HauptmannKotofey 6]

Я создал Россию, в Золотой Орде появилось множество моих национальных земель. Почему у меня нет вообще никакого повода для войны с ней?

[Sergey Ace 3,766]

Я создал Россию, в Золотой Орде появилось множество моих национальных земель. Почему у меня нет вообще никакого повода для войны с ней?

платите дань?

[Red rain 1,317]

Я создал Россию, в Золотой Орде появилось множество моих национальных земель. Почему у меня нет вообще никакого повода для войны с ней?

Потому что это го-во кочевников и если ни кто из вас не платит другому дань, то они сами нападут, а если платит, то прийдется стабильности лишатся.

[Weter 401]

Здравствуйте.

Недавно установил Divine wind, до этого играл в Heir the throne, так что какой-никакой опыт игры имеется.

Начав играть в DW, решил вспомнить былое и решил объединить Русь Московией, как я это делал в HTT, но столкнулся с рядом проблем в виде очень сильной кочевой Золотой Орды.

Во-первых, качественно (я уже молчу о количестве) войска Орды сильно превосходят московские, и победы в сражениях возможны минимум при двукратном перевесе в живой силе.

Во-вторых, эта дурацкая (на мой взгляд) система с кочевыми государствами. Пока отправишь несколько в колонистов в захваченную территорию, подоспеют ордынские войска и выбьют тебя оттуда, да и еще оттяпают пару твоих провинций в придачу. Да и вообще, отсутсвие дипломатических отношений с кочевыми странами сильно напрягает.

Ну и в-третьих, отсутствие перемирия с Ордой. Только-только, ценой невероятных усилий со стороны русского народа, заканчиваешь войну со своим "поражением", и буквально через пару месяцев "кочевники что-то замышляют у ваших границ". Чаще всего они замышляют очередную войну с целью добивания ослабшего Московского государства, чем обычно дело и заканчивается.

В общем, прошу совета более опытных игроков, как противостоять Золотой Орде на раннем этапе.

P.S. Часто сталкиваюсь с тем, что войска проивника переходят в соседнюю провинцию за один день до прибытия моих войск, по сути драпают от моей армии, и так несколько раз подряд. Баг ли это, и если не баг, то могу ли и я пользоваться этой возможностью?

Весело здесь у Вас.

Сейчас тоже Московию веду к победе.

Начало игры осада Вязьмы анархистами 14 полков, у Вас 10 полков (весь лимит).

Ждете пока потери под Вязьмой у анархистов уровняют силы, атака и осада снята.

Потом бегом в Ниж. Новгород, что хорошо успевает армия пополниться за марш (вот своя земля).

Ниж. Новгород или Муром уже в осаде ордой.

Численность совершенно дикая для европы.

Ждем пока просядет до 10 полков и атака.

Так за 6-8 удачных сражений можно заполучить мир по победе и дань в золоте.

Вот проблемы по заданию "кто хозяин в степи" хотел здесь уточнить.

Мои наработки просто мочить гадов.

Набрал армию в 2 и более лимита и в бой.

Осада трех провинций на границе с Московией и колонизация.

Только три провинции!

Больше не удержать.

На осаду пехота.

А две конные армии разоряют орду.

Если скажите легко, то эти армии я по 4 раза нанимал.

Благо убивали по одной армии, вторая могла еще прикрыть границы.

Все это время долгое конечно, но смотрю лимит войск растет и золотишко.

Присоединив провинции, идет дальше и т.д.

Пока не упираемся в "белое пятно карты", взяв все "видимые" провинции соглашаюсь на мир сс ордой.

Задание зачет, прирост территории в 4 раза.

Один лимит войск под 60.

Прошло сообщение, что мол "царь не сможет править такой страной, надо быть императором".

Как бонус.

Короче самый большой и сильный.

Что хорошо или повезло за все время войны с ордой, ни одна страна "цивилизованного мира" не объявила войны.

Так бы был "конец Московии".

Но риск восстания от2-11% больше 20 лет, конные армии по 12 полков (партизан иной раз и больше бывает), носятся по всей стране подавляя восстания.

Три оставшиеся орды раз в год "Что то замышляют", вечная война.

На юге держу 2/3 армии, гоняя кочевников и партизан.

Вот такая плата за успех.

Хотел бы узнать все способы замирения.

Подскажите?

[Последний Консул 1,828]

Хотел бы узнать все способы замирения.

Подскажите?

Признание поражения или выплата дани. Если не намерены долго долго воевать с ЗО лучше предлагать дань сразу. Еще как вариант, немного потрепать орду, зхватить в у нее пару тройку пров, может и сами поражение признают. Ну а лет через 100-150 они и сами развалятся.

[Leha1285 1]

Если сравнивать по армиям то у орды явное преимущество - 80000 лимит войска в начале и бюджет достаточен для содержания одной только конницы а у Московии лимит войска где-то 14000 при куцем бюджете . возможно методом подлого удара по тылам Орды захватить и колонизировать 2-3 провинции но надо иметь в виду что если Орда сможет сохранить хотя бы 20000 войска после рубилова с Литвой и Польшей то о своей победе можно забыть а то и свои исконные провинции отдать придется.

[Leha1285 1]

За Московию надо согласовывать с Литвой любые свои действия против ЗО потому что если Литва не выстоит то у Польши не хватит никаких сил а 10 тыс Московии ЗО легко дважды перекроет и года за 2 захватит всю Московию.Я сразу же заключаю мир с ордой и заватываю Рязань Тверь и Ярославль и иду на Новгород.В общем практика показывает что без солидного лимита войска победить Орду достаточно проблематично. Это при том что самый сильный противник Орды Литва - имеет лимит войска в 30000 и кучу повстанцев по всей стране где средний размер одной армии повстанцев 10-12 тысяч редко 8 иногда 15 тысяч.

[Карп 161]

За Московию надо согласовывать с Литвой любые свои действия против ЗО потому что если Литва не выстоит то у Польши не хватит никаких сил а 10 тыс Московии ЗО легко дважды перекроет и года за 2 захватит всю Московию.Я сразу же заключаю мир с ордой и заватываю Рязань Тверь и Ярославль и иду на Новгород.В общем практика показывает что без солидного лимита войска победить Орду достаточно проблематично. Это при том что самый сильный противник Орды Литва - имеет лимит войска в 30000 и кучу повстанцев по всей стране где средний размер одной армии повстанцев 10-12 тысяч редко 8 иногда 15 тысяч.

Какие 10 тысяч? Какая Литва? Всё можно в одиночку сделать, а у Литвы ещё и Смоленск надо отобрать.

1) Создаём Россию либо просто захватываем всю Русь кроме земель Литвы

2) создаём 30-40кармию

3) Атакуем Золотую орду и быстро уничтожаем её армии на своей земле

4) оккупируем Орду

[Jeffery 3,696]

Стратегия борьбы с ЗО русскими княжествами, по сути, одна: откупаясь от Орды поначалу, объединить русские земли, нарастить мускулы и завалить степь трупами кочевников. А вот тактика может меняться в зависимости от времени года и расположения звезд:

1. Если мускулы еще слабоваты а нагадить Орде хочется - караулить момент, когда ЗО завязла на юге и быстренько откусывать по одной провинции.

2. Опять же караулить момент с кризисом наследования у Орды и забирать земли по одной. Желательно чтобы у Орды к этому моменту была парочка рязанских и/или литовских провинций, тогда можно выждать момент когда ордынские армии истреплются в сражениях с повстанцами и добивать их на низкой морали, а дальше хватать столько провинций, сколько успеешь пока Орда не восстановилась.

3. Если Орда достаточно сильна, чтобы первые два варианта не успевали прокатить - выжигать приграничные провинции, давать кочевникам рассредоточить силы на этих землях и одним крупным отрядом выносить их армии по одной, а дальше отхватывать провинции. Без сильного и быстрого генерала практически неосуществимо.

4. Если вы уже достаточно сильны чтобы выдержать больше одной волны кочевников, можно углубляться в степь, захватывая земли ЗО и лишая их рекрутской подпитки. Колонизировать все захваченные земли на этом этапе не обязательно - никуда они не денутся с подводной лодки, главное - выбить у Орды всех имеющихся рекрутов и свести на нет набор новых.

Как правило, во всех моих играх за русские княжества на п.4 ЗО заканчивается.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Все описанные выше способы - правильные. Все реальны, все ведут к успеху.

Поэтому выскажу только сложившееся у меня личное мнение, в каком случае что делать.

1) Самым эффективным решением является выпилить все армии ЗО и осадить все провинции,

после чего тихо-мирно не спеша их колонизировать, из состояния войны не выходя

2) Для этого надо либо самому иметь пару 15-полковых армий (в основном конницу) плюс пехота для осад,

либо чтобы ЗО полностью увязла в войне без особых шансов (Литва&Польша + Турция или хотя бы Венгрия)

3) Ситуация по п.2 складывается нечасто, и из вариантов "пилить по 1-2-3 провинции" либо платить дань

выбираем в зависимости от польско-литовской коалиции - если она сильна, то пилим, иначе живем в мире

4) В любом случае пока не накопим три 15-полковые армии, стараемся в одиночку с ЗО не воевать

5) Учитываем, что раз в несколько лет можно использовать Liberum Veto - вещь вредная, но этой армии

может хватить для решительной победы, и если она кажется реальной - то используем

6) Собирание земель для создания России в любом случае должно быть важнее всего, в т.ч. и земель ЗО,

а когда Россия создана - такой же приоритет имеет вестернизация (но не реформа армии, и не создание империи)

7) Облегчить жизнь может первая нац. идея, к которой и стремимся (после стабильности +3) на всех парах

8) По её получении (скорее всего в виде Муштры) качаем воентех, стремясь к 13 уровню и новой коннице

Если же ЗО вдруг свалится в кризис и начнет разваливаться, всю стратегию пересматриваем -

развалившаяся ЗО уже не достойна высокого уважения. Надо не отдать соседям ни пяди земли ЗО.

Изменено 14.02.2013, 14:57:54 пользователем WhiteBear

[Serega6316 0]

А у меня получилось так при игре за Московию. С самого начала заключил с Золотой Ордой мир, на условиях своего поражения.За время перемирия оккупировал Ярославль(1е задание было), подчинил Тверь и захватил Рязань.Новгород Орде платил дань.За это время Орда увязла в войне с Литвой и Польшей.Появился подходящий момент, как раз и перемирие заканчивалось.У Литвы были осаждены южные провинции, но армия Витовта бегала на севере.В этот момент я и ударил на Тамбов и Пензу.Войск было немного, но ЗО часть своих сил была вынуждена перебросить ко мне и ослабила позиции в Литве.Литва с Польшей отбили свои провы, пока я героически бегал от крупных сражений и выматывая войска кочевников, истреблял его небольшие отряды.Вскоре Новгород объявил мне войну, Кострому им подавай)Немного выручила Тверь.Но цель была разобраться с Ордой, потому Новгород я оставил. Они осадили Кострому и Ярославль.Вскоре усталость от войны повысилась до 8ми пунктов и я ввел Либериум Вето. Получил 15К войск и усталость упала до 0.Вот тогда я и перешел в наступление Всей армией своей дал бой ЗО под Рязанью.Главное не дать отойти и полностью уничтожить.После чего Орда ослабла, да еще Польша с Литвой их поджимали. Я осадил Тамбов одной армией.А вторую отправил на север.В Олонце и Архангельске поначалу нет Фортов.Я их быстро взял и Новгород согласился на мир с небольшой контрибуцией с его стороны.Тем временем Тамбов был взят и я его колонизировал за несколько месяцев.Но случилась неприятность)Только я собрался переключиться на Пензу, Литва с Польшей согласились на мир с ЗО. Пришлось тоже войну прекращать, хорошо что ЗО сама посылала предложения о мире со своим поражением.К 3ей войне я уже был готов, оттяпал у Орды Пензу и обязал платить Москве дань)После этого Орда перестала быть силой.Начался кризис наследования.И вся Золотая Орда развалилась на мирную Сибирь и Казанское ханство, которое проблем совсем не создало своими набегами.