Происхождение славянских народов.

[Освобождатор 173]

Вот интересная статья, опровергающая, к сожалению, теорию происхождения восточных словян с окресностей Киева (Мать городов русских). И сново постарались российские ученые: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну вообще тааа, то что зачем-таа называют "восточными славянами", на самом деле славянизированые местные племена.

Так штээ, после развала идеи "Великой Руси" единственныой отрадой для последовательных имперцев остаётся: "Союз нерушимый голодных и вшивых..."(с)

[pop890 491]

последнее сообщение датировано 9.12.2010, как он умудрился эту тему откопать, 2,5 года прошло еж.

Люди и не на такое способны.

[Zheleznyak 1,608]

Как известно происхождение великорусской народности относят в основном к племенам вятичей (считающихся славянами), которые проживали на территории современной центральной России.

Однако вот, что говорит антропология:

Судя по археологическим данным, к юго-западной же волне славянской колонизации Восточной Европы относятся и вятичи. Однако, они не имеют того комплекса признаков, который характерен для потомков пражско-корчаковской и пеньковский культур. Для них характерна долихократия в сочетании с узким лицом и средневыстуающим носом. Нет в облике вятичей и сходства с польскими (ляшескими) славянами, которые отличаются более крупными размерами черепа. Мы не можем так же на основе антропологических данных оценить и контакты с донскими славянами, о физическом облике которых не имеем представления из-за отсутствия антропологических материалов. Зато вполне отчетливо обнаруживается в облике вятичей присутствие черт, типичных для финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины.

(с) Восточные славяне. Антропология и этническая история. Ред. Т. И. Алексеева. М.: Научный Мир, 1999. - С. 165-166

Изменено 13.06.2013, 02:55:54 пользователем Zheleznyak

[pop890 491]

Как известно происхождение великорусской народности относят в основном к племенам вятичей (считающихся славянами), которые проживали на территории современной центральной России.

Однако вот, что говорит антропология:

Судя по археологическим данным, к юго-западной же волне славянской колонизации Восточной Европы относятся и вятичи. Однако, они не имеют того комплекса признаков, который характерен для потомков пражско-корчаковской и пеньковский культур. Для них характерна долихократия в сочетании с узким лицом и средневыстуающим носом. Нет в облике вятичей и сходства с польскими (ляшескими) славянами, которые отличаются более крупными размерами черепа. Мы не можем так же на основе антропологических данных оценить и контакты с донскими славянами, о физическом облике которых не имеем представления из-за отсутствия антропологических материалов. Зато вполне отчетливо обнаруживается в облике вятичей присутствие черт, типичных для финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины.

(с) Восточные славяне. Антропология и этническая история. Ред. Т. И. Алексеева. М.: Научный Мир, 1999. - С. 165-166

Вопрос-то достаточно давний и факты на него только исследованиями искать.Хорошо,что у нас наука до таких мест дошла,когда по черепу можна определить сколько ему лет и с какой он эпохи и прочее.

[Белый Волк 2,067]

Как известно происхождение великорусской народности относят в основном к племенам вятичей (считающихся славянами), которые проживали на территории современной центральной России.

Кривичей и словен забыли.

Зато вполне отчетливо обнаруживается в облике вятичей присутствие черт, типичных для финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины.

Ага, у некоторых вятичей когда-то давно обнаруживались (якобы, потому что этому феномену есть и другое объяснение, да и вообще Алексееву за её финно-угорские пляски очень давно и аргументированно критиковали). Но сейчас совершенно точно ничего не обнаруживается:

«Казалось бы, следовало ожидать, что несколько плосколицый и плосконосый морфологический вариант, который мы связываем в основном с финским населением, должен был сохраниться в составе русского народа... Между тем этого нет, и современные русские сближаются скорее с тем гипотетическим прототипом, который был характерен для предков восточнославянских народов до столкновения с финским субстратом… Современные краниологические серии восточнославянских народов по тем важным дифференцирующим признакам, о которых идет речь, больше сближаются с западнославянскими… Больше всего это сходство с западнославянскими и южнославянскими группами характерно для русских. Они даже более высоколицы, чем южные славяне и сближаются с германцами.»

Что же касается Алексеевой, то вятичи были крайне узколицыми и показывали минимальные значения среди всех восточнославянских групп (вятичи Москвы-Клязьмы — 129,9, а Москвы-Пахры — даже 127,1), в то время как одной из наиболее устойчивых черт финно-угорского населения была именно широколицесть. В этой связи гораздо более верной, хотя и более ранней, является точка зрения Бунака:

Этот факт и многие другие привели к выводу, что в основе русских антропологических вариантов и некоторых дославянских лежит один общий антропологический слой, очень древний, восходящий к ранненеолитическому или мезолитическому времени. Исходный общий тип, названный древним восточноевропейским, отчетливо выступает в суммарной характеристике современных групп русского населения. В расово-таксономическом отношении восточноевропейский тип, не выделенный в прежних работах, входит в круг разновидностей европейской группы как особая раса»

И никаких тут финно-угров.

Изменено 13.06.2013, 06:30:05 пользователем Белый Волк

[Zheleznyak 1,608]

Кривичей и словен забыли.

Кривичи это славано-балты, да и относятся они больше к Белоруссии и прилегающим западным областям России

Словене это вообще отдельный разговор - какое они отношение имеют к Московии, как прародительницы современной Росиии - великорусская народность формировалась отнюдь не на Новгородских землях

И никаких тут финно-угров.

Ага, какая-то особенная мифическая раса, взявшаяся не весь откуда)))

ИЧСХ отчетливо проступает именно у современных русских)))

ага ЗадОрнов - отакуе)))

[Белый Волк 2,067]

Кривичи это славано-балты

Чепуха. В кривичах нет ничего балтского.

к Московии

Нет такого государства.

великорусская народность формировалась отнюдь не на Новгородских землях

Сейчас это русские, так что опять мимо.

Ага, какая-то особенная мифическая раса, взявшаяся не весь откуда)))

Вы бы сначала по-русски писать научились, потом обвиняли самого Бунака в том, что он задорновец. Пока что клоун тут — только Вы, что, впрочем, типично для укропоцреотни ; )

Изменено 13.06.2013, 06:55:26 пользователем Белый Волк

[Zheleznyak 1,608]

Чепуха. В кривичах нет ничего балтского.

Пруф есть?

Нет такого государства.

Сейчас может и нет)))

Сейчас это русские, так что опять мимо.

Конечно-конечно, если всех в русские записывать - тогда понятно)))

Пушкин наше все - русский, Достоевский тоже!

А на современных деятелей посмотреть - куда не плюнь кругом исконно великорусские фамилии, ага)))

ЗЫ

Вы бы сначала по-русски писать научились, потом обвиняли самого Бунака в том, что он задорновец. Пока что клоун тут — только Вы, что, впрочем, типично для укропоцреотни ; )

грама-наци отакуе?

[Белый Волк 2,067]

Пруф есть?

Пруф на отсутствие чего-либо?

Сейчас может и нет)))

Никогда не было.

А на современных деятелей посмотреть - куда не плюнь кругом исконно великорусские фамилии, ага)))

Почему украинцам можно тюркские названия иметь?)

грама-наци отакуе?

Нет, намекаю, что не стоит открывать рот, если Вы даже не знаете, кто такой Бунак.

[pop890 491]

Конечно-конечно, если всех в русские записывать - тогда понятно)))

Пушкин наше все - русский, Достоевский тоже!

А на современных деятелей посмотреть - куда не плюнь кругом исконно великорусские фамилии, ага)))

Я у вас в РФ не видел высокопоставленных нерусских.Я имею ввиду арабов и узкоглазых. Изменено 13.06.2013, 07:10:06 пользователем pop890

[Zheleznyak 1,608]

Пруф на отсутствие чего-либо?

Пруф на альтернативную концепцию этнической составляющей кривичей, там где они не есть славяно-балты!

Никогда не было.

Можно хоть Третьим Римом самоназваться, а по сути Московия - есть Московия)))

Почему украинцам можно тюркские названия иметь?)

Потому, что благодаря контактам со Степью, через казачество - эти тюрские названия стали украинскими.

ЗЫ

Нет, намекаю, что не стоит открывать рот, если Вы даже не знаете, кто такой Бунак.

Сам придумал - сам осуждает, забавно))))

[pop890 491]

Можно хоть Третьим Римом самоназваться, а по сути Московия - есть Московия)))

Третьим Римом Московию вроде Грозный начал называть?

[Zheleznyak 1,608]

Я у вас в РФ не видел высокопоставленных нерусских.Я имею ввиду арабов и узкоглазых.

А Шойгу тоже великоросс?

[pop890 491]

А Шойгу тоже великоросс?

Да.Про него забыл.Нужно будет посмотреть его национальность.

[Белый Волк 2,067]

А Шойгу тоже великоросс?

А украинский депутат Чорноволенко тоже славянин, лол?

Пруф на альтернативную концепцию этнической составляющей кривичей, там где они не есть славяно-балты!

Нет никаких альтернативных концепций, кривичи — самые обычные славяне.

Можно хоть Третьим Римом самоназваться, а по сути Московия - есть Московия)))

Уж лучше Московией, чем хрюкающими укропоцреотами.

Потому, что благодаря контактам со Степью, через казачество - эти тюрские названия стали украинскими.

Чорноволенко выше символизирует, что контакты со Степью у украинцев были половыми.

Сам придумал - сам осуждает, забавно))))

Я осуждаю укропоцреотню, которая лезет в темы, в которых ничего не смыслит. Это забавно, да.

Изменено 13.06.2013, 07:27:13 пользователем Белый Волк

[Zheleznyak 1,608]

А украинский депутат Чорноволенко тоже славянин, лол?

Чорноволенко выше символизирует, что контакты со Степью у украинцев были половыми.

Чем Черноволенко хуже первого великорусского князя Андрюхи Боголюбского?

И таки действительно контакт половой)))

Что у Андрюхи мама - половчанка, что у Черноволенко кто-то из предков по мужской линии (судя по фамилии) взял жену из тюрков - и чито?

Нет никаких альтернативных концепций, кривичи — самые обычные славяне.

Вот я и спрашиваю: огласите список кто такое утверждает?

[pop890 491]

Чем Черноволенко хуже первого великорусского князя Андрюхи Боголюбского?

И таки действительно контакт половой)))

Что у Андрюхи мама - половчанка, что у Черноволенко кто-то из предков по мужской линии (судя по фамилии) взял жену из тюрков - и чито?

Вот я и спрашиваю: огласите список кто такое утверждает?

Главное,чтобы эти предки половцев не захватили большинство на землях славянских.

[Белый Волк 2,067]

Что у Андрюхи мама - половчанка, что у Черноволенко кто-то из предков по мужской линии (судя по фамилии) взял жену из тюрков - и чито?

И то, что среди современных русских таких типов нет, зато полно среди украинцев. При этом украинцы стремятся доказать, что неславянами являются именно русские. Смешно.

Вот я и спрашиваю: огласите список кто такое утверждает?

Утверждают все, являющиеся учёными, а не вадиками деружинскими.

Сравнительный анализ Топорова В. Н., сделанный по результатам исследований...древнекривичского диалекта, проведенного Николаевым С. Л., показывает исходную принадлежность кривичей к северо-западной славянской диалектной группе, включающей, например, такие языки как северо-лехитский или лужицкий

[Zheleznyak 1,608]

И то, что среди современных русских таких типов нет, зато полно среди украинцев.

Русские с татарами ага, не скрещивались?

При этом украинцы стремятся доказать, что неславянами являются именно русские. Смешно.

Не украинцы, а любой здравомыслящий человек, удивляется о того, с чего бы это великоруссы-почвенники отказываются от значительной составляющей своего наследия)))

Утверждают все, являющиеся учёными, а не вадиками деружинскими.

Конечно-конечно, исследование диалектов это наше все - археология и антропология просто курят в стороне)))

[Белый Волк 2,067]

Русские с татарами ага, не скрещивались?

Разумеется. На любом генетическом плоте татары чётко отделяются от всех русских групп.

Не украинцы, а любой здравомыслящий человек

Хорошо, что Вы понимаете, что это антонимы.

Конечно-конечно, исследование диалектов это наше все - археология и антропология просто курят в стороне)))

И каковы же радикальные антропологические отличия кривичей от прочих славян?

[Zheleznyak 1,608]

Разумеется. На любом генетическом плоте татары чётко отделяются от всех русских групп.

Отлично - если явное татарство на лице, значит татарин, даже если у него русская фамилия.

Если же у татарина украинская фамилия, то он оказывается пример архитипа украинца)))

Хорошо, что Вы понимаете, что это антонимы.

В контексте нашей беседы - скорее синонимы))

И каковы же радикальные антропологические отличия кривичей от прочих славян?

Мы щас тут в экспрес-режиме общаемся, появится время цитаток подобрать - не вопрос!