Происхождение славянских народов.

[Освобождатор 173]

Вот интересная статья, опровергающая, к сожалению, теорию происхождения восточных словян с окресностей Киева (Мать городов русских). И сново постарались российские ученые: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну вообще тааа, то что зачем-таа называют "восточными славянами", на самом деле славянизированые местные племена.

Так штээ, после развала идеи "Великой Руси" единственныой отрадой для последовательных имперцев остаётся: "Союз нерушимый голодных и вшивых..."(с)

[Redbell 2,208]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Вся фишка в том, что геном не дает неошибачного представления о прошлом народа.

 

"...многие понимают, что в силу многих исторических событий, а в частности огромного количества войн, смешение ген – это вполне логично.

Наши предшественники, не могли себе позволить заботу о «расовой чистоте», тем более в том виде, в каком её преподносили «истинные арийцы» ХХ века.

Взять к примеру древнее общество, где у феодалов были рабы, зачастую из покорённых народов. Ни для кого не секрет, что рабы так же использовались и для сексуального удовлетворения своих господ, что несомненно приводило и к потомству. Так же во время войны, многие полководцы без зазрения совести, позволяли своим солдатам насладиться экзотичной красотой женщин у покорённых народов, как раз-таки для плотских утех.

У завоевателей и вояк зачастую бытовало мнение, что сыновьям передаются только отцовские качества, но биология, в этом плане – беспристрастна. Ребёнку достаются ровно по 23 хромосомы как от отца, так и от матери.
Отличным примером, по тому как может измениться генофонд, послужат египтяне… С их мумиями. Самую древнюю из них, датируют 1380 годом до нашей эры, Египтом в то время правили фараоны восемнадцатой династии, а самую новую – 420 годом, в то время, уже пятый век, Египет принадлежал римлянам. Спустя 200 лет, создатели пирамид были покорены арабами. А с 15 века вплоть до Первой мировой войны, правление досталось туркам, был лишь небольшой перерыв, когда вторгался Наполеон, некоторые другие эпизоды и британская оккупация.

Было бы логичным предположить, что у египтян в крови намешаны арабские, турецкие и римские гены с французско-британской примесью. Арабских генов по этой логике должно быть особенно много – не зря же официальный язык страны арабский, а 90% населения – мусульмане-сунниты.

Однако всё не так просто, как могло бы казаться. Для того, чтобы проследить изменения в ДНК у мумий, была проведена огромная работа. Ведь для того, чтобы обнаружить сохранившиеся молекулы, была исследована 151 мумия, в 90 из них удалось извлечь ДНК митохондрий и лишь в трёх, удалось сделать расшифровку полного генома.

Для наглядности, была даже нарисована двумерная карта, где каждой этнической группе соответствует кучка точек. Чем ближе пара таких точек, тем меньше между народами генетическое расстояние. Согласно этой карте становится понятно, что арабы, по генам от египтян гораздо дальше, чем те же марокканские евреи, а генетическое расстояние от турок, такое же большое, как от болгар, с которыми у них вообще не было никаких взаимоотношений.

И что самое интересное, древние египтяне, так же далеко генетически от современных, как, например, белорусы от англичан.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С чем же связано такое различие в генах? И почему самыми близкими родственниками для них не стали их завоеватели?

Генетики ссылаются на работы историков, по подсчётам которых, за 1250 лет из Африки, транзитом через Египет, провезли от 6 до 7 миллионов человек, и самый пик всего этого произошёл в 19 веке. Результатом стало то, что в египетском пуле генов, на данный момент, доминируют гены центральноафриканских рабов. Связанные с ними маркеры в ДНК, гораздо больше, чем с теми же арабами, или турками.

Исходя из всего этого, можно сделать заключение, что в нашем ДНК, могут быть перемешаны все возможные гены, и все те, кто кичатся своей «чистокровностью» и исключительностью народа, очень далеко от истины. Как бы это ни звучало банально, но все люди братья.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да в принципе все это было ожидаемо, да вот, только гены играют роль в родстве людей, а не в передачи особенностей культуры и тд.. Например, феллахи, которые много чего взяли от своих предков Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Изменено 11.04.2020, 20:36:26 пользователем Redbell

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Redbell сказал:

Да в принципе все это было ожидаемо, да вот, не только гены играют роль в культуре людей. Например, феллахи, которые много чего взяли от своих предков Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Я думаю, культура и традиции связаны с климатическим и географическим проживанием народов. Как бы не все, что важно в пустыне, пригодится на берегу Берингова пролива, а кое-что новое придется еще и придумать.

[Redbell 2,208]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Я думаю, культура и традиции связаны с климатическим и географическим проживанием народов. Как бы не все, что важно в пустыне, пригодится на берегу Берингова пролива, а кое-что новое придется еще и придумать.

 

1 час назад, romarchi сказал:

Дак генетика вообще, очень косвенно к народам и национальностям. 

 

Тут сходу говорится - по днк национальность не определить. Вероятности... не более.

У некоторых народов, страдающих проблемой бутылочного горлышка (отдаленных друг от друга какими-то препятствиями) можно один ген проследить, но тогда вся суть расовой чистоты-просто смешиваться внутри своей группы пока все родственниками не станут и стагнация в численности не наступит. Но о такой хрени даже неандертальцы с homo sapiense знали еще до всей это чуши про расовую чистоту.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Zheleznyak сказал:

 

Отрицание чего? Законов объективно действующих законов физики???

Не, чувак - если ты не веришь в закон всемирного тяготения, ты всегда можешь его проверить на собственно опыте /правда у некоторых это получается только один раз/

 

А как проверить что фино-угр? Взять среднюю зарплату в Финляндии прибавить среднюю зарплату в Венгри разделить на два и если как средняя зарплата в России, то значит в России фино-угры? 

Изменено 11.04.2020, 20:58:54 пользователем Иммануил_Кант

[Zheleznyak 1,606]

6 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

А как проверить что фино-угр? 

 

Для начала ознакомиться с работами  директора Института археологии РАН Н. А. Макарова посвященными "курганным могильникам Суздальской округи", потом с монографией Балановских "Русский генофонд на Русской равнине", а там и до работ А. Н. Насонова посвященных "Русской земле и образование территории древнерусского государства" дело дойдет.

В общем, как там писал один известный деятель 19 века:

Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с)

Изменено 12.04.2020, 03:38:01 пользователем Zheleznyak

[Эквилибриум 2,511]

18 часов назад, Муцухито сказал:

Типо того, что украинской цивилизации фиг с гаком тысяч лет. Я хорошо помню шутки про Триполье, что мы типо их потомки. Но это ж шутки, ничего более.

 

Типо того, что гены скифов есть в нашем генофонде. На этом  - всё. Украинской "цивилизации" - лет 200-250.

Но, некоторые почему то решили, что раз гены скифов присутствуют в генофонде, то кто то утверждает, что украинцы пошли от скифов.
А некоторые ограничиваются тем, что скифы у них жили только в Крыму (не смотря на наличие карт), а значит со славянами и их предками не могли контактировать и уж тем более спариваться. 

п.с. Даже стало интересно, а что кто знает о смешивании южный "русов" с печенегами? Небось и печенеги просто испарились =(

[Муцухито 3,367]

2 часа назад, Эквилибриум сказал:

Типо того, что гены скифов есть в нашем генофонде. На этом  - всё. Украинской "цивилизации" - лет 200-250.

Так "типо того" или есть?

Да, цивилизации в два раза больше лет

2 часа назад, Эквилибриум сказал:

А некоторые ограничиваются тем, что скифы у них жили только в Крыму (не смотря на наличие карт), а значит со славянами и их предками не могли контактировать и уж тем более спариваться. 

конечно - не было славян, не с кем было "спариваться"

_________

добавлено 0 минут спустя

2 часа назад, Эквилибриум сказал:

о смешивании южный "русов" с печенегами?

черные клобуки?

[Эквилибриум 2,511]

5 минут назад, Муцухито сказал:

Да, цивилизации в два раза больше лет

конечно - не было славян, не с кем было "спариваться"

_________

добавлено 0 минут спустя

черные клобуки?

Славян "не было", но украинцы - славяне, в генофонде которых небольшой процент иранских ген, а представителями иранского населения на этой территории были скифы и сарматы.... Я иногда поражаюсь логике др людей.  Чего только стоит предыдущий пост о том, что эти "гены" были еще с неолита... но ведь в неолите СЛАВЯН точно не было там
Получается, что иранские гены попали воздушно-капельным путем или через австрийско-польских агентов, которые и придумали украинцев. (Во, как загнул!)
 

[Муцухито 3,367]

4 часа назад, Эквилибриум сказал:

Славян "не было", но украинцы - славяне, в генофонде которых небольшой процент иранских ген,

опять 25. Я нашел только статью в вики по J2 -там ничего нет про украинцев, вообще. Про южных славян есть.

4 часа назад, Эквилибриум сказал:

Я иногда поражаюсь логике др людей.  Чего только стоит предыдущий пост о том, что эти "гены" были еще с неолита... но ведь в неолите СЛАВЯН точно не было там

кхм, про гены в неолите я ничего не писал. Также писалось, что выводить какие-то вещи по геному - это как вилами по воде текст писать. Важнее культура, традиции, язык, общность и т.д.

Писалось также, что ираноязычные племена были на территории совр. Украины со времен неолита и вплоть до сарматов. Вот и все.

4 часа назад, Эквилибриум сказал:

Получается, что иранские гены попали воздушно-капельным путем или через австрийско-польских агентов, которые и придумали украинцев. (Во, как загнул!)

ой-вей

[Эквилибриум 2,511]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

опять 25. Я нашел только статью в вики по J2 -там ничего нет про украинцев, вообще. Про южных славян есть.

кхм, про гены в неолите я ничего не писал. Также писалось, что выводить какие-то вещи по геному - это как вилами по воде текст писать. Важнее культура, традиции, язык, общность и т.д.

Писалось также, что ираноязычные племена были на территории совр. Украины со времен неолита и вплоть до сарматов. Вот и все.

ой-вей

Ну так и логично что это население никуда не делось, а  вот славяне, которые сдвинулись с Север-Запада на Юг их или окончательно выдавили с концами или ассимилировали, а  наличие гена, говорит таки о том, что ассимилировали остатки скифо-сармат.

То, что там не говорят об украинцах - это печально. Можно открыть вкладку "украинцы" и посмотреть их генетическую структуру, где и указана та гаппогруппа.

[Муцухито 3,367]

10 часов назад, Эквилибриум сказал:

Ну так и логично что это население никуда не делось,

эм, великое переселение народов их "слизало с лица земли"

10 часов назад, Эквилибриум сказал:

которые сдвинулись с Север-Запада на Юг их или окончательно выдавили с концами или ассимилировали, а  наличие гена, говорит таки о том, что ассимилировали остатки скифо-сармат.

на юго-восток сдвинулись - на юге валахи. 

наличие какого гена?

10 часов назад, Эквилибриум сказал:

То, что там не говорят об украинцах - это печально. Можно открыть вкладку "украинцы" и посмотреть их генетическую структуру, где и указана та гаппогруппа.

хде? и что это вообще дает? украинцы это земледельческая восточнославянская общность, каким боком тут ираноязычные кочевники?

когда поднялась Сечь - о скифах только напоминали каменные бабы да курганы. Да, это повлияло на украинскую культуру, но отчасти.

[Venc 5,669]

В 13.04.2020 в 12:15, Муцухито сказал:

эм, великое переселение народов их "слизало с лица земли"

на юго-восток сдвинулись - на юге валахи. 

наличие какого гена?

хде? и что это вообще дает? украинцы это земледельческая восточнославянская общность, каким боком тут ираноязычные кочевники?

когда поднялась Сечь - о скифах только напоминали каменные бабы да курганы. Да, это повлияло на украинскую культуру, но отчасти.

Украинцы это соединение славянского, сармато-скифского и иного кочевого населения, русские это соединение славянских колонистов, финно-угорского населения ну и булгар.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Я был в некоторых районах России, там вообще славян нет.

[Zheleznyak 1,606]

В 11.06.2020 в 19:03, Venc сказал:

Я был в некоторых районах России, там вообще славян нет.

 

Де-факто - есть!

Потому как славяне, это в первую очередь - языковая общность. А русский язык, как не крути - все же славянский, хоть и искусственно выведенное эсперанто!