Происхождение славянских народов.

[Освобождатор 173]

Вот интересная статья, опровергающая, к сожалению, теорию происхождения восточных словян с окресностей Киева (Мать городов русских). И сново постарались российские ученые: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну вообще тааа, то что зачем-таа называют "восточными славянами", на самом деле славянизированые местные племена.

Так штээ, после развала идеи "Великой Руси" единственныой отрадой для последовательных имперцев остаётся: "Союз нерушимый голодных и вшивых..."(с)

[Эквилибриум 2,511]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Спойлер

 

Серьёзно? И в чем же тут конкретно роль греков?

И не уходите от темы. 

Каким боком греки показывают на то, что славяне ассимилировали скифов?

 

У меня славяне и венеды не одно и то же. 

Вас спросили за славян - вы ответили про венедов. Или у вас нет разницы?

Я ещё раз вас спрашиваю - где данные о том, что славяне (а не венеды) ассимилировали скифов. Вижу что нет. Так?

 

Ок

 

Да, рассматривал. И не заметил. Дальше что?

Теперь к вам вопрос - а вы заметили таких ученых? Ответьте...

 

Ну ок... и где эти данные? Что подтвердят вашу личную гипотезу.

 

В 3-4 веке? Цитата была про этот период.  А в каких ещё горах в это время они замечены? 

 

Там - это где?

И пруфцой не поделитесь, про славян до прихода гунн. 

 

Я я разве писал про что мне не подходит? Где???

Я писал что ваша гипотеза на пустом месте. Но вижу, и это для вас не проблема.

 

 

Слушай, давай ты для начала все таки узнаешь, кто такие венеды и почему их считают предками тех, кого уже называли славянами.
Тебе уже было написано про Скифов за Дунаем. Ты же, как я понял, знаешь всё о скифах, значит знаешь в  каких временных рамках их туда выдавили сарматы и потому не понятно,  чего ты решил, что 4 век - это скифы сугубо в Крыму.

Тебе даже карта расселения скифов не помогла, у тебя они все так же - жители Крыма, а потом испарились (благодаря гуннам). 
ну реально, о чем с тобой говорить?

[Муцухито 3,363]

6 часов назад, Эквилибриум сказал:

от того, что они были ираноязычными, их не могли ассимилировать более многочисленные славянские племена?

???

тогда славян вообще не было

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Если Вы намеков не понимаете, то скифы жили в Причерноморье, а славяне севернее.

большая часть скифских племен кочевала на территории нынешней РФ

да, главные дядьки сидели в Причерноморье, но все же

Славяне очень новый и непостоянный конструкт на землях нынешней Украины, кстати

[Муцухито 3,363]

В 10.04.2020 в 10:53, Эквилибриум сказал:

Карты делают на основе археологических находок и, как следствие

тех находок, что нашли и сопоставили со скифским временем. Для скифов это в основном погребальные курганы, для поздних - иногда каменные бабы в степи.

-----------------

В 10.04.2020 в 11:18, Иммануил_Кант сказал:

По осколкам горшков трудно уверенно, что-то утверждать

тип керамики, узоры на ней, утварь, другие различные изделия, в зависимости от эпохи

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 10.04.2020 в 13:57, romarchi сказал:

Влились в гуннские орды, как вариант

ну вообще-то первыми были сарматы. Да, родственный народ, но сарматская и скифская утварь отличается

Изменено 11.04.2020, 11:37:02 пользователем Муцухито

[Муцухито 3,363]

3 часа назад, Эквилибриум сказал:

по истории под редакцией мин. образования.

Бебика тоже МОН вроде бы рекомендовало = это не показатель

_________

добавлено 0 минут спустя

3 часа назад, Александрович сказал:

Борис Рыбаков пытался привязать славян к скифам, но это такая была дичь, что возглавляемый им институт дружно послал своего шефа в пешее эротическое и не дал ставить свой гриф на "Геродотовой Скифии". 

ну, наваять себе более древние корни - самая веселая задача для копателей патриотизма вглубь веков

[romarchi 4,285]

21 час назад, Эквилибриум сказал:

Слушай, давай ты для начала все таки узнаешь, кто такие венеды и почему их считают предками тех, кого уже называли славянами.
Тебе уже было написано про Скифов за Дунаем. Ты же, как я понял, знаешь всё о скифах, значит знаешь в  каких временных рамках их туда выдавили сарматы и потому не понятно,  чего ты решил, что 4 век - это скифы сугубо в Крыму.

Тебе даже карта расселения скифов не помогла, у тебя они все так же - жители Крыма, а потом испарились (благодаря гуннам). 
ну реально, о чем с тобой говорить?

Каша как я вижу у вас. Вы тут по дилетантски предков славян (по версии) выдаёте за самих славян. Что тут сказать. Разбираться похоже надо вам... 

Интересно, как это вы поняли, что я знаю всё о скифах? Я такого не заявлял. Очередные фантазии?

Что было написано про скифов за Дунаем? Ваша писанина мне не интересна. Пруфы есть о скифах в Карпатах?

Не я решил, а цитата которую вам привели была о 3-4вв. И про вторжение готов в Крым. Идите и перечитайте... мне утомило вам разжевывать очевидное.

Не о чем больше говорить? Ну чтож - данных об ассимиляции скифов славянами у вас нет. Это сугубо ваши  безосновательные фантазии, и говорить тут действительно не о чем.

Об ученых говорящих про вашу "жизнеспособную" версию - вы так же скромно ушли от ответа. И тут тоже вам нечего сказать.

 

[Эквилибриум 2,511]

3 часа назад, romarchi сказал:

Каша как я вижу у вас. Вы тут по дилетантски предков славян (по версии) выдаёте за самих славян. Что тут сказать. Разбираться похоже надо вам... 

Интересно, как это вы поняли, что я знаю всё о скифах? Я такого не заявлял. Очередные фантазии?

Что было написано про скифов за Дунаем? Ваша писанина мне не интересна. Пруфы есть о скифах в Карпатах?

Не я решил, а цитата которую вам привели была о 3-4вв. И про вторжение готов в Крым. Идите и перечитайте... мне утомило вам разжевывать очевидное.

Не о чем больше говорить? Ну чтож - данных об ассимиляции скифов славянами у вас нет. Это сугубо ваши  безосновательные фантазии, и говорить тут действительно не о чем.

Об ученых говорящих про вашу "жизнеспособную" версию - вы так же скромно ушли от ответа. И тут тоже вам нечего сказать.

 

Жалобу не забудь нажать.

[Эквилибриум 2,511]

22 часа назад, Муцухито сказал:

Бебика тоже МОН вроде бы рекомендовало = это не показатель

_________

добавлено 0 минут спустя

ну, наваять себе более древние корни - самая веселая задача для копателей патриотизма вглубь веков

Бебика МО рекомендовать не могло, тк научное сообщество не признает его труды.

 

23 часа назад, Муцухито сказал:

тех находок, что нашли и сопоставили со скифским временем. Для скифов это в основном погребальные курганы, для поздних - иногда каменные бабы в степи.

тип керамики, узоры на ней, утварь, другие различные изделия, в зависимости от эпохи

Ну раз, керамики, места проживания сотни лет на одной и той же территории; письменных свидетельств соседей -  не достаточны, то у нас есть генетика, которая показывает у украинцев наличие гаплогруппы J2, которая сесть у  ираноязычных народов. Но, раз скифы просто испарились (или сделали массовый суицид), а славяне и предки славян с ними не смешивались, то наличие этой гаплогруппы - это проделки евреев (у них она, кстати тоже присутствует).

[Муцухито 3,363]

1 час назад, Эквилибриум сказал:

Бебика МО рекомендовать не могло, тк научное сообщество не признает его труды.

@WolfRus по-моему у тебя была ссылка, можешь поделиться?

или у @Александрович она может также быть

1 час назад, Эквилибриум сказал:

Ну раз, керамики, места проживания сотни лет на одной и той же территории; письменных свидетельств соседей -  не достаточны, то у нас есть генетика, которая показывает у украинцев наличие гаплогруппы J2, которая сесть у  ираноязычных народов. Но, раз скифы просто испарились (или сделали массовый суицид), а славяне и предки славян с ними не смешивались, то наличие этой гаплогруппы - это проделки евреев (у них она, кстати тоже присутствует).

кхм, иранские племена жили на территории Украины со времени палеолита и чуть ли не отхода тундры дальше на север

и вплоть до железного века

[Эквилибриум 2,511]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

кхм, иранские племена жили на территории Украины со времени палеолита и чуть ли не отхода тундры дальше на север

и вплоть до железного века

И как же их гены попали к славянам? воздушно-капельным? Или славяне спаривались с др иранскими племенами, но не со скифами?

[Муцухито 3,363]

22 минуты назад, Эквилибриум сказал:

И как же их гены попали к славянам? воздушно-капельным? Или славяне спаривались с др иранскими племенами, но не со скифами?

иранские племена тут были до славян

думаю, когда они перешли на скотоводство и кочевой образ жизни в бронзе и так дальше продолжили существование вплоть до исчезновения, то вряд ли бы активно смешивались с населением лесов и частью лесостепи, которое к тому моменту не было славянски

про гаплогруппу J2 пробежался вот здесь, в вики

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

там про украинцев вообще ничего не сказано

вот карта:

[Эквилибриум 2,511]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

иранские племена тут были до славян

думаю, когда они перешли на скотоводство и кочевой образ жизни в бронзе и так дальше продолжили существование вплоть до исчезновения, то вряд ли бы активно смешивались с населением лесов и частью лесостепи, которое к тому моменту не было славянски

про гаплогруппу J2 пробежался вот здесь, в вики

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

там про украинцев вообще ничего не сказано

вот карта:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

потому, что этот ген в малом кол-ве у украинцев, а карта о тех, где его много. Скифы были не только кочевниками. 
Скифов не застали, сарматов не застали, древние иранские племена вымерли до славян...  Так и откуда у славян иранский ген тогда?

[Муцухито 3,363]

11 минуту назад, Эквилибриум сказал:

потому, что этот ген в малом кол-ве у украинцев, а карта о тех, где его много.

в статье на инглиш вики НИ СЛОВА ПРО УКРАИНЦЕВ

где мне найти такие тайные знания?

+10% - это много?

11 минуту назад, Эквилибриум сказал:

Скифов не застали, сарматов не застали, древние иранские племена вымерли до славян...  Так и откуда у славян иранский ген тогда?

откуда он вообще есть у славян? и славяне разные, кстати

Изменено 11.04.2020, 16:15:58 пользователем Муцухито

[romarchi 4,285]

37 минут назад, Эквилибриум сказал:

 Так и откуда у славян иранский ген тогда?

Вы сначала этот ген у славян - предъявите.

[Zheleznyak 1,604]

В 09.04.2020 в 13:51, Эквилибриум сказал:

Ну хоть до Гиперборей и Тартарий еще не опустились, в попытках найти в своей крепостной истории хоть что то величественное..

 

Самое смешное, то что среди московитов не нашлось кого-то, кто бы смог их возглавить, в их виликом освободительном походе на поляков - пришлось потомку полтавского писаря Паська этим заниматься, гыыы

[Муцухито 3,363]

1 час назад, romarchi сказал:

Вы сначала этот ген у славян - предъявите.

он про это толкует

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Zheleznyak 1,604]

В 09.04.2020 в 14:54, Александрович сказал:

Русские не славяне. а финно-угры. Впервые идея озвучена поляком. Как кстати и тезис о том, что этруски - это русские.

 

То что закон всемирного тяготения был открыт англичанином, не отменяет его действия на территории Российской Федерации 

[romarchi 4,285]

16 минут назад, Муцухито сказал:

он про это толкует

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как я понял... Эта гаплогруппа есть и в той же Греции к примеру. И появилась там со времен около неолита. И как видим -  для этого, вовсе не обязательно было ассимилировать условных скифов в раннем средневековье. 

Но  бы дождался от автора теории, инфы. Что он вообще хочет сказать? Что у древних славян был некий иранский ген. Или у современных людей... 

И вообще вся эта тема с гаплогруппами - строится на предположительных теориях. Скорее косвенные показатели. Археология всё таки, имхо, ставит точку в таких вопросах. 

[Муцухито 3,363]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Как я понял... Эта гаплогруппа есть и в той же Греции к примеру. И появилась там со времен около неолита. И как видим -  для этого, вовсе не обязательно было ассимилировать условных скифов в раннем средневековье. 

Собственно, об этом и писал выше - касательно Украины первые полноценные земледельцы дошли до ее будущей территории в 8-7 тыс лет назад, это была Гребениковская культура, это были ираноязычные товарищи. Последними ираноязычными были сарматы. Скифы к раннему средневековью уже были выпилены германцами, равно как и сарматы.

10 минут назад, romarchi сказал:

Но  бы дождался от автора теории, инфы. Что он вообще хочет сказать? Что у древних славян был некий иранский ген. 

Типо того, что украинской цивилизации фиг с гаком тысяч лет. Я хорошо помню шутки про Триполье, что мы типо их потомки. Но это ж шутки, ничего более.

10 минут назад, romarchi сказал:

И вообще вся эта тема с гаплогруппами - строится на предположительных теориях. Скорее косвенные показатели. Археология всё таки, имхо, ставит точку в таких вопросах. 

Ну конечно - тип керамики, захоронения, утварь, жилища, лингвоанализ, если возможен, условия проживания и так далее

гены ничего толком не скажут, имхо, максимум - в расселении древних людей, но тут я не силен

[Иммануил_Кант 8,462]

Вся фишка в том, что геном не дает неошибачного представления о прошлом народа.

 

"...многие понимают, что в силу многих исторических событий, а в частности огромного количества войн, смешение ген – это вполне логично.

Наши предшественники, не могли себе позволить заботу о «расовой чистоте», тем более в том виде, в каком её преподносили «истинные арийцы» ХХ века.

Взять к примеру древнее общество, где у феодалов были рабы, зачастую из покорённых народов. Ни для кого не секрет, что рабы так же использовались и для сексуального удовлетворения своих господ, что несомненно приводило и к потомству. Так же во время войны, многие полководцы без зазрения совести, позволяли своим солдатам насладиться экзотичной красотой женщин у покорённых народов, как раз-таки для плотских утех.

У завоевателей и вояк зачастую бытовало мнение, что сыновьям передаются только отцовские качества, но биология, в этом плане – беспристрастна. Ребёнку достаются ровно по 23 хромосомы как от отца, так и от матери.
Отличным примером, по тому как может измениться генофонд, послужат египтяне… С их мумиями. Самую древнюю из них, датируют 1380 годом до нашей эры, Египтом в то время правили фараоны восемнадцатой династии, а самую новую – 420 годом, в то время, уже пятый век, Египет принадлежал римлянам. Спустя 200 лет, создатели пирамид были покорены арабами. А с 15 века вплоть до Первой мировой войны, правление досталось туркам, был лишь небольшой перерыв, когда вторгался Наполеон, некоторые другие эпизоды и британская оккупация.

Было бы логичным предположить, что у египтян в крови намешаны арабские, турецкие и римские гены с французско-британской примесью. Арабских генов по этой логике должно быть особенно много – не зря же официальный язык страны арабский, а 90% населения – мусульмане-сунниты.

Однако всё не так просто, как могло бы казаться. Для того, чтобы проследить изменения в ДНК у мумий, была проведена огромная работа. Ведь для того, чтобы обнаружить сохранившиеся молекулы, была исследована 151 мумия, в 90 из них удалось извлечь ДНК митохондрий и лишь в трёх, удалось сделать расшифровку полного генома.

Для наглядности, была даже нарисована двумерная карта, где каждой этнической группе соответствует кучка точек. Чем ближе пара таких точек, тем меньше между народами генетическое расстояние. Согласно этой карте становится понятно, что арабы, по генам от египтян гораздо дальше, чем те же марокканские евреи, а генетическое расстояние от турок, такое же большое, как от болгар, с которыми у них вообще не было никаких взаимоотношений.

И что самое интересное, древние египтяне, так же далеко генетически от современных, как, например, белорусы от англичан.

С чем же связано такое различие в генах? И почему самыми близкими родственниками для них не стали их завоеватели?

Генетики ссылаются на работы историков, по подсчётам которых, за 1250 лет из Африки, транзитом через Египет, провезли от 6 до 7 миллионов человек, и самый пик всего этого произошёл в 19 веке. Результатом стало то, что в египетском пуле генов, на данный момент, доминируют гены центральноафриканских рабов. Связанные с ними маркеры в ДНК, гораздо больше, чем с теми же арабами, или турками.

Исходя из всего этого, можно сделать заключение, что в нашем ДНК, могут быть перемешаны все возможные гены, и все те, кто кичатся своей «чистокровностью» и исключительностью народа, очень далеко от истины. Как бы это ни звучало банально, но все люди братья.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[romarchi 4,285]

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Вся фишка в том, что геном не дает неошибачного представления о прошлом народа.

 

Дак генетика вообще, очень косвенно к народам и национальностям. 

 

Тут сходу говорится - по днк национальность не определить. Вероятности... не более.