Происхождение славянских народов.

[Освобождатор 173]

Вот интересная статья, опровергающая, к сожалению, теорию происхождения восточных словян с окресностей Киева (Мать городов русских). И сново постарались российские ученые: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну вообще тааа, то что зачем-таа называют "восточными славянами", на самом деле славянизированые местные племена.

Так штээ, после развала идеи "Великой Руси" единственныой отрадой для последовательных имперцев остаётся: "Союз нерушимый голодных и вшивых..."(с)

[Александрович 9,145]

Вам действительно интересно, кто первый зачерпнул из этой бочки с говном?

Я это знаю. Мне интересно знают ли другие.

[Александрович 9,145]

Старая статья на тему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Master_Al 757]

Вот читаю украинцев и думаю - получается можно искусственно на основании южновеликорусского (южнорусского) говора/наречия выпустить пару учебников, сделать ударение наразличиях в произношении и именовании нескольких слов - и все - получится новый язык? А на основании языка можно и новую нацию построить?

[Martell 226]

Вот читаю украинцев и думаю...

Вот читаю великороссов и думаю - получается можно искусственно на основании великорусского говора/наречия выпустить пару учебников, сделать ударение на различиях в произношении и именовании нескольких слов - и все - получится новый язык? А на основании языка можно и новую нацию построить?

Будет куда продуктивнее, если ты спросишь себя, почему они вообще захотели строить свою "нацию".

[Odin 830]

Будет куда продуктивнее, если ты спросишь себя, почему они вообще захотели строить свою "нацию".

Кто "они" - австро-венгерские власти Галиции?

Так они стремились, "доказать", что проживающие на их территории подданные ни какого отношения к русскому народу не имеют..... А чтобы народ с большей охотой записывался в "украинцы" давали таковым льготы и привилегии. Оттуда всё современное "украинство" и пошло. Петлюра принёсший эту дрянь в Киев был именно оттуда.

[Martell 226]

Кто "они" - австро-венгерские власти Галиции?

Даже если бы эти глупые и оскорбительные (для русских прежде всего) предположения были правдой, это никак не объясняет причины популярности данных идей восточнее Галиции. Записаться можно и в негры, но негром тебя это не сделает. Хотя, конечно же, куда проще обвинять абстрактные австро-венгерские власти, а не признать собственные ошибки.

[Odin 830]

это никак не объясняет причины популярности данных идей восточнее Галиции. Хотя, конечно же, куда проще обвинять абстрактные австро-венгерские власти, а не признать собственные ошибки.

До конца 19-го века когда австро-венгры придумали "украинцев", таковых в природе не существовало))) Даже во времена когда существовала Украина Богдана Хмельницкого, население проживавшее там считало себя казаками, малороссами или даже русскими, но никак не "украинцами"

А восточнее Галиции эти идеи сначала попытались принести немцы с их марионеточным правительством (один немецкий генерал прямо потом говорил примерно так "я создал украину, чтобы иметь контроль хотя бы над частью России"), потом бывший австро-венгерский офицер Петлюра....

А потом эти идеи неожиданно подхватили .... большевики. Которые стали проводить "украинизацию" (даже справки выдавали "украинизацию прошёл")))) А у тех "несознательных", кто продолжал называться малороссами могли быть проблемы с ГПУ.

Ну и "украинские школы" насоздавали именно большевики. Без этих школ восточнее Галиции сейчас никаких "украинцев" бы не было (после того как за "несознательность" прекратили в ГПУ таскать).

ЗЫ Кстати Галиция - нерусское (а австро-польское) название. Историческое название этой территории - Галицкая Русь....

[Volchenock 2,998]

До конца 19-го века когда австро-венгры придумали "украинцев", таковых в природе не существовало))) Даже во времена когда существовала Украина Богдана Хмельницкого, население проживавшее там считало себя казаками, малороссами или даже русскими, но никак не "украинцами"

А восточнее Галиции эти идеи сначала попытались принести немцы с их марионеточным правительством (один немецкий генерал прямо потом говорил примерно так "я создал украину, чтобы иметь контроль хотя бы над частью России"), потом бывший австро-венгерский офицер Петлюра....

А потом эти идеи неожиданно подхватили .... большевики. Которые стали проводить "украинизацию" (даже справки выдавали "украинизацию прошёл")))) А у тех "несознательных", кто продолжал называться малороссами могли быть проблемы с ГПУ.

Ну и "украинские школы" насоздавали именно большевики. Без этих школ восточнее Галиции сейчас никаких "украинцев" бы не было (после того как за "несознательность" прекратили в ГПУ таскать).

ЗЫ Кстати Галиция - нерусское (а австро-польское) название. Историческое название этой территории - Галицкая Русь....

Чето я сильно сомневаюсь что большевики решали кому какой национальности быть. Во первых им это не нужно было, своих проблем хватало, во вторых они далеко не так сильны были, Галиция была присоединена к ВОВ, там уже не до украинизаций было. С бандеревцами воевали до 50-х, как там кого-то украинизировать если проблема была вобще контроль установить на территории?

Изменено 20.03.2016, 11:58:20 пользователем Volchenock

[Александрович 9,145]

Чето я сильно сомневаюсь что большевики решали кому какой национальности быть. Во первых им это не нужно было, своих проблем хватало, во вторых они далеко не так сильны были, Галиция была присоединена к ВОВ, там уже не до украинизаций было. С бандеревцами воевали до 50-х, как там кого-то украинизировать если проблема была вобще контроль установить на территории?

Советую вот эту книгу почитать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Хорошо показано, что большевикам было очень даже надо.

[Martell 226]

До конца 19-го века когда австро-венгры придумали "украинцев", таковых в природе не существовало))) Даже во времена когда существовала Украина Богдана Хмельницкого, население проживавшее там считало себя казаками, малороссами или даже русскими, но никак не "украинцами"

Всё это скорее следствие тех многих проблем, которые существовали давно, но которые так и не были решены. Подобный же взгляд, как я уже говорил, имеет явно русофобский характер и не может быть приемлемым для русских.

Кроме того, в современном понимании тогда вообще сложно говорить о широком распространении именно национального чувства как среди малороссов, так и великороссов. Единая русская нация так никогда в реальности построена и не была в полной мере, существуя и представляя ценность лишь для ограниченной (в той или иной мере в разные годы) части населения, поэтому нет ничего удивительного в параллельном произрастании конкурирующих идей, особенно во времена явного упадка одной из сторон.

[ROTOR 8,909]

Советую вот эту книгу почитать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Хорошо показано, что большевикам было очень даже надо.

Федеральный список экстремистских материалов

Изменено 20.03.2016, 17:34:05 пользователем ROTOR

[Александрович 9,145]

Федеральный список экстремистских материалов

Что? Её недавно переиздали.

Изменено 20.03.2016, 17:33:19 пользователем Александрович

[Deceased WhiteBear 4,397]

Я всегда считал, что Русь это часть Запада по своим истокам

Западники это гаплогруппа R1b, а славяне это R1a. Пути разошлись минимум 6-7 тысяч лет назад.

Известно, что гены определяют личность наполовину, остальное "добивает" воспитание - а оно тоже разное.

Сколько бы вы тут ни отстаивали свои взгляды, факты это не изменит. Мы слишком разные с "западенцами".

Тема, конечно, злободневная и по сей день, и ещё долго будет такой. Но факты-то не меняются. Они те же.

Изменено 20.03.2016, 18:34:48 пользователем WhiteBear

[BigMek 1,929]

До конца 19-го века когда австро-венгры придумали "украинцев", таковых в природе не существовало))) Даже во времена когда существовала Украина Богдана Хмельницкого, население проживавшее там считало себя казаками, малороссами или даже русскими, но никак не "украинцами"

А восточнее Галиции эти идеи сначала попытались принести немцы с их марионеточным правительством (один немецкий генерал прямо потом говорил примерно так "я создал украину, чтобы иметь контроль хотя бы над частью России"), потом бывший австро-венгерский офицер Петлюра....

А потом эти идеи неожиданно подхватили .... большевики. Которые стали проводить "украинизацию" (даже справки выдавали "украинизацию прошёл")))) А у тех "несознательных", кто продолжал называться малороссами могли быть проблемы с ГПУ.

Ну и "украинские школы" насоздавали именно большевики. Без этих школ восточнее Галиции сейчас никаких "украинцев" бы не было (после того как за "несознательность" прекратили в ГПУ таскать).

ЗЫ Кстати Галиция - нерусское (а австро-польское) название. Историческое название этой территории - Галицкая Русь....

У меня вопрос. Мой прадед приехал на Дальний Восток из-под Киева во время столыпинской реформы, т.е. от немцев, австрийцев и Петлюры находился в 10000 км. Считал он себя украинцем и говорил на украинском языке.

Собственно вопрос.

Как австрийцы дотянулись до ДВ, откуда у них деньги на всемирную сеть украинизации и нахрена им "создание новой нации" на ДВ?

Что до украинских школ, то, к примеру, азербайджанские школы тоже насоздавали именно большевики. Значит ли это, что азербайджанцы тоже русские? И придумал их турецкий или персидский генштаб?

Изменено 20.03.2016, 23:32:17 пользователем BigMek

[Odin 830]

У меня вопрос. Мой прадед приехал на Дальний Восток из-под Киева во время столыпинской реформы, т.е. от немцев, австрийцев и Петлюры находился в 10000 км. Считал он себя украинцем и говорил на украинском языке.

Собственно вопрос.

Как австрийцы дотянулись до ДВ, откуда у них деньги на всемирную сеть украинизации и нахрена им "создание новой нации" на ДВ?

Что до украинских школ, то, к примеру, азербайджанские школы тоже насоздавали именно большевики. Значит ли это, что азербайджанцы тоже русские? И придумал их турецкий или персидский генштаб?

Азербайджанцы - это совсем другой народ.

В то же время малороссы и великороссы - часть одного этноса, примерно как баварцы и саксонцы - часть немецкого этноса. Вроде даже баварский диалект отличается от современного немецкого языка даже больше, чем мова от современного русского.

ЗЫ В принципе есть и русские с азербайджанскими корнями, равно как и с армянскими (лишь фамилии нерусские а думают на русском) - такие называются "обрусевшие" и если бы большевики не создавали азербайджанских школ необрусевших азербаджанцев и армян как минимум в городах к концу 20-го века скорее всего не осталось бы: и тем и другим было бы лучше - избежали бы взаимной резни в начале 90-х.

Изменено 21.03.2016, 17:27:43 пользователем Odin

[Martell 226]

В то же время малороссы и великороссы - часть одного этноса, примерно как баварцы и саксонцы - часть немецкого этноса. Вроде даже баварский диалект отличается от современного немецкого языка даже больше, чем мова от современного русского.

ЗЫ В принципе есть и русские с азербайджанскими корнями, равно как и с армянскими (лишь фамилии нерусские а думают на русском) - такие называются "обрусевшие" и если бы большевики не создавали азербайджанских школ необрусевших азербаджанцев и армян как минимум в городах к концу 20-го века скорее всего не осталось бы: и тем и другим было бы лучше - избежали бы взаимной резни в начале 90-х.

Есть большая разница между этносом и нацией. Многие народы имеют весьма близкое этническое и культурное родство, но далеко не всегда они ощущают себя одной нацией и стремятся к тому или иному виду единства. К примеру, даже если просто брать точку зрения адекватных "западенцев", то там мало кто отрицает этническое и культурное родство, делая куда больше акцент на истории и политическом настоящем и будущем (пусть всего лишь желанном, мнимом). Да и значительная (если не большая) часть всяких "айдаровцев/азовцев" вполне себе говорит на русском и не сильно-то от русских отличается. И всё это никак не мешает им быть западенцами и азовцами. В то же время, как ты сам заметил, многие нации (те же итальянцы, немцы, китайцы, швейцарцы) имеют куда более значительные региональные различия, но это им не особенно мешает, потому как нация это нечто большее, нежели простое сходство.

[Odin 830]

К примеру, даже если просто брать точку зрения адекватных "западенцев", то там мало кто отрицает этническое и культурное родство, делая куда больше акцент на истории и политическом настоящем и будущем (пусть всего лишь желанном, мнимом). Да и значительная (если не большая) часть всяких "айдаровцев/азовцев" вполне себе говорит на русском и не сильно-то от русских отличается. И всё это никак не мешает им быть западенцами и азовцами.

А чего они хотят? Быть вассалами американцев? Или всерьёз верят, что сейчас какая-либо страна может быть "независимой" (кроме США, Китая, РФ ну и может быть Индии)?)))

Или просто кого-то "нагнуть" заставив говорить на "мове"??? Потому раскатывают губы на Ростов? Зачем? Чтобы под дулами автоматов провести там "украинизацию"?

Вообще стремятся отделиться когда какой-то этнос дискриминируют.... Что жителям современной "украины" плохо жилось в единой стране? И что сейчас лучше?)))) Что кого-то дискриминировали? Да те же Хрущёв и Брежнев откуда были? Да вообще никто на то что кто-то "украинец" или "русский" даже не смотрели....

Тогда в чём смысл то? В том чтобы носить "вышеванки"??? Да это так же смешно как если бы в центральной России стали вдруг опять рядиться к косоворотки))) Или что это кто-то в единой стране им это делать мешал? Да тот же Хрущёв тоже в вышеванке ходил часто....

Тогда что? "Лучше быть первым на деревне, чем вторым в городе"? Но это уже не про нации а про амбиции тех, кто понимает, что им в конкуренции с более умными и способными сложнее карьеру сделать.....

Изменено 22.03.2016, 09:23:41 пользователем Odin

[Volchenock 2,998]

Западники это гаплогруппа R1b, а славяне это R1a. Пути разошлись минимум 6-7 тысяч лет назад.

Известно, что гены определяют личность наполовину, остальное "добивает" воспитание - а оно тоже разное.

Сколько бы вы тут ни отстаивали свои взгляды, факты это не изменит. Мы слишком разные с "западенцами".

Тема, конечно, злободневная и по сей день, и ещё долго будет такой. Но факты-то не меняются. Они те же.

Ну во первых группы родственные и R1a на западе очень большой процент имеет. Во вторых какие 6 тысяч лет с этими миграциями? 5 век от силы.

[Эквилибриум 2,511]

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

Происхождение названия реки - нет. А вот по территориальной общность/народности - упомянуты две версии, за и против.

в любом случае, москали позаимствовали название у тру-русичей (то бишь - нас) 

[romarchi 4,287]

26 минут назад, Эквилибриум сказал:

в любом случае, москали позаимствовали название у тру-русичей (то бишь - нас) 

То бишь вы - это скандинавы что ли?