Происхождение славянских народов.

[Освобождатор 173]

Вот интересная статья, опровергающая, к сожалению, теорию происхождения восточных словян с окресностей Киева (Мать городов русских). И сново постарались российские ученые: http://aktualii.org/content/social/84

Ну вообще тааа, то что зачем-таа называют "восточными славянами", на самом деле славянизированые местные племена.

Так штээ, после развала идеи "Великой Руси" единственныой отрадой для последовательных имперцев остаётся: "Союз нерушимый голодных и вшивых..."(с)

[Вольт 537]

Ху из мистер Рюрик?

У одной из жён первых Рюриковичей был любовник скандинав (не помню какого Рюриковича)

[BadHamster 444]

Так и у русских высока доля N1C1.

[Вольт 537]

Так и у русских высока доля N1C1.

Прост я генетически не русский, я узбек.

[The Punisher 85 84]

Для общего развития, скажу, что был такой Граф - Алексей Сергеевич Уваров, который проведя раскопки 7729 курганов в бывших Московской, Владимирской,

Ярославской, Костромской, Рязанской губерниях, установил, что те курганы принадлежали исключительно мерянскому (финскому) этносу VIII-XII веков.

Были разрытые курганы этого же этноса последующих веков, вплоть до XVI века.

Граф А.С. Уваров, подытожив материал исследований в 1872 году издал книгу «Меряне и их быт по курганным раскопкам».

Широкоформатная книга имеет 215 страниц, на 82 из которых содержатся таблицы археологических находок в курганах.

Почитайте, будете в шоке, кто думал, что там жили славяне.

По сути Уваров был первым археологом, который провёл раскопки "русской глубинки". И он не обнаружил ничего, что говорило бы о том, что там жили славяне.

Наоборот, он доказал, что там жили финские племена, ведь это их предметы быта, способы захоронения он обнаружил.

Так что напутствие для всех, кто любит спорить об истории - не спорьте! Просто вспомните, что есть такая штука, археология называется, и она довольно точная наука в сравнении с историей, которую легко переписывать под нужды победителя.

[hvas2n 418]

Таврическая губерния

Как видно из документа украинцев на данных территориях нет. Есть только православные Русскiе, Великоруссы, Малороссы и Белоруссы.

Выше по карте Херсонская и Екатеринославская губернии тоже не знают кто такие украинцы.

Страницы взяты из книги "Первая Всеобщая Перепись населения Российской Империи, 1897 года" под редакцией Н.А. Троиского

Так что делитесь и творите что хотите, хоть Адамово семя выкапывайте, хоть в космос первыми разве что на исконно Украинской исторической родине Галиции. Ой, стоп. Там же проживают Русины. Даже рукопожатый забугорный ресурс Википедия так пишет. ...Ну тогда не знаю куда же ещё можно поселить самый древний в мире народ, Черное море осушить разве что.

Изменено 15.01.2016, 08:13:04 пользователем hvas2n

[The Punisher 85 84]

Стоп... значит по твоей логике, те самые малороссы, что жили на современной территории Украины это отдельный народ, который мистически исчез, и на его месте мистически появились украинцы? Я даже не знаю с чего начать... у тебя в голове каша.

Политика Российской Империи не позволяла называть украинцев украинцами, все эти термины "великорусс", "малоросс", "белорусс" ввели искусственно. почему по твоему всё украинское запрещалось? Как самый яркий пример - Валуевкский указ. И это не единичный случай. А запрещалось, потому что такова была политика в Российской Империи по отношению к украинцам, "малороссам", называй как угодно, но от этого не меняется тот факт, что народ, который имел свой язык и свою культуру был и есть. Вкратце: предмет "стол" не поменяет своей формы, если ты назовёшь его "стул".

У тебя либо скудные познания в истории, либо ты засорил свой мозг имперской историей вперемешку с советской пропагандой.

Поэтому на сим разговор с тобой заканчиваю. Иди лучше "русского" графа Уварова почитай с его раскопками, угро-фин.

[Вигил 2]

Так їх, так їх, синку!

[hvas2n 418]

Стоп... значит по твоей логике, те самые малороссы, что жили на современной территории Украины это отдельный народ, который мистически исчез, и на его месте мистически появились украинцы? Я даже не знаю с чего начать... у тебя в голове каша.

Политика Российской Империи не позволяла называть украинцев украинцами, все эти термины "великорусс", "малоросс", "белорусс" ввели искусственно. почему по твоему всё украинское запрещалось? Как самый яркий пример - Валуевкский указ. И это не единичный случай. А запрещалось, потому что такова была политика в Российской Империи по отношению к украинцам, "малороссам", называй как угодно, но от этого не меняется тот факт, что народ, который имел свой язык и свою культуру был и есть. Вкратце: предмет "стол" не поменяет своей формы, если ты назовёшь его "стул".

У тебя либо скудные познания в истории, либо ты засорил свой мозг имперской историей вперемешку с советской пропагандой.

Поэтому на сим разговор с тобой заканчиваю. Иди лучше "русского" графа Уварова почитай с его раскопками, угро-фин.

Тараса Бульбы на Вас нет.

И да, конечно, Малоросс - это и есть украинец. Только с измененной идентичностью, удавшийся эксперимент. И, да, я признаю вас только, как Малороссов в составе общей страны.

Изменено 15.01.2016, 09:16:03 пользователем hvas2n

[Ouwen 6,165]

Стоп... значит по твоей логике, те самые малороссы, что жили на современной территории Украины это отдельный народ, который мистически исчез, и на его месте мистически появились украинцы? Я даже не знаю с чего начать... у тебя в голове каша.

На месте вашего оппонента я бы попробовал у Вас спросить куда по вашему девался народ "валахов", и в чем по вашему их отличие от "румын", но боюсь что задавать такие вопросы несколько бесполезно.

[hvas2n 418]

Ассимилировались.

Товарищ выше уже высказался, что продолжение полемики со мной его не интересует.

Поэтому мысль развивать не буду.

[Избигнев 290]

На месте вашего оппонента я бы попробовал у Вас спросить куда по вашему девался народ "валахов", и в чем по вашему их отличие от "румын", но боюсь что задавать такие вопросы несколько бесполезно.

Я бы спросил, как граф Уваров мог обнаружить славянские захоронения, раскапывая мерянские курганы.

Однако пробежался по интернету, и понял, что лучше лишний раз не беспокоить прах уважаемого человека. Оказывается, несчастный граф уже вовсю взят в оборот криптоисториками, которые обвиняют его в сокрытии фактов существования Казачьей Империи и прочих непотребствах.

Разруха в головах - она такая.

[ROTOR 8,909]

Стоп... значит по твоей логике, те самые малороссы, что жили на современной территории Украины это отдельный народ, который мистически исчез, и на его месте мистически появились украинцы? Я даже не знаю с чего начать... у тебя в голове каша.

Политика Российской Империи не позволяла называть украинцев украинцами, все эти термины "великорусс", "малоросс", "белорусс" ввели искусственно. почему по твоему всё украинское запрещалось? Как самый яркий пример - Валуевкский указ. И это не единичный случай. А запрещалось, потому что такова была политика в Российской Империи по отношению к украинцам, "малороссам", называй как угодно, но от этого не меняется тот факт, что народ, который имел свой язык и свою культуру был и есть. Вкратце: предмет "стол" не поменяет своей формы, если ты назовёшь его "стул".

У тебя либо скудные познания в истории, либо ты засорил свой мозг имперской историей вперемешку с советской пропагандой.

Поэтому на сим разговор с тобой заканчиваю. Иди лучше "русского" графа Уварова почитай с его раскопками, угро-фин.

Это просто шедевр!

Есть доказательства, что политика Российской империи запрещала называть Украинцев Украинцами?

Прошу учебник по истории Украины не приводить в качестве доказательств.

Скажу вам по большому секрету, политика всех государств мира запрещала это делать поэтому никто и никогда до конца 18 век не слышал об Украинцах.

Все говорили Окраинцы имея ввиду Русских, живших на Окраине Русской земли!

У вас в голове полная каша. И самое страшное, что вы даже не понимаете этого и с самодовольной уверенностью несете тут полную чушь.

Аж смех распирает!

Изменено 15.01.2016, 19:21:19 пользователем ROTOR

[Kreont 140]

Таврическая губерния

Как видно из документа украинцев на данных территориях нет. Есть только православные Русскiе, Великоруссы, Малороссы и Белоруссы.

Выше по карте Херсонская и Екатеринославская губернии тоже не знают кто такие украинцы.

Страницы взяты из книги "Первая Всеобщая Перепись населения Российской Империи, 1897 года" под редакцией Н.А. Троиского

Так что делитесь и творите что хотите, хоть Адамово семя выкапывайте, хоть в космос первыми разве что на исконно Украинской исторической родине Галиции. Ой, стоп. Там же проживают Русины. Даже рукопожатый забугорный ресурс Википедия так пишет. ...Ну тогда не знаю куда же ещё можно поселить самый древний в мире народ, Черное море осушить разве что.

Про малороссов парень уже сказал, и русины не в Галиции жили и живут, по большей части, а в Закарпатье.

[Kassatka 1,842]

Тут можно, значит, свободно высказаться? О происхождении русских и славян? И это не будет оффтопом? Выскажусь. Как два байта заартманить.

Есть доказательства, что политика Российской империи запрещала называть Украинцев Украинцами?

Есть доказательства, что политика Российской империи даже запрещала им любым способом официально использовать украинский язык, называя его "малороссийским наречием". Ни книги печатать, ни спектакли в театрах проводить.

Страницы взяты из книги "Первая Всеобщая Перепись населения Российской Империи, 1897 года" под редакцией Н.А. Троиского

Все что Вы можете доказать выдержками из этой книги, так это то, что Крым заселялся украинцами-"малороссами" куда в большей степени, чем московитами-россиянами-"великоросами", следовательно Украина имеет на него больше прав. Спасибо, мы это и так давно знаем, а вот "велико"россам будет весьма полезно узнать.

еще чуток фирменного офтопа от муслимобандеровца КассаткиНажмите здесь!

 Хотя я, как мусульманин и истинный друг крымцев, лично за то, что на Крым более ранние права имеет Турция, а Эрдоган первоклассный чувак и не даст татар в обиду. Крымских татар свыше 5 миллионов, а в Крыму их совсем мало. Нужно заселять Крым татарами, уехавшими в Турцию и Среднюю Азию, а "велико"россы пусть едут в Москву, потому как там этноситуация совсем не в их пользу... [Cкрыть]

на исконно Украинской исторической родине Галиции. Ой, стоп. Там же проживают Русины. Даже рукопожатый забугорный ресурс Википедия так пишет. ...Ну тогда не знаю куда же ещё можно поселить самый древний в мире народ, Черное море осушить разве что.

Правильно, русины там проживают, что есть одно из звучаний общего руського народа Руси (Киевской).

Точно так же одним из звучаний руського народа является русский или российский народ. Так "русскими" произносили по отношению к себе жители северных окраин Руси. И чего тут стесняться, что часть украинцев предпочитают называть себя так, как украинцы называли себя в древности, а не сейчас. Наоборот, это показывает, что украинский етнос - это и есть древний русинский, руський народ.

Все говорили Окраинцы имея ввиду Русских, живших на Окраине Русской земли!

Это московиты жили на окраине Руськой земли. Ой, стоп. Там же вообще никто не жил, москва была глухим местом в лесу. Потом жители северных окраин Руси перемешались с финноуграми и другими народами, набрались агрессивности, устроили геноцид жителям Новгорода, которые еще русским чисто славянским народом были, организовали деспотическое государство на северных окраинах Руси, назвали его Русью, поскольку основную Русь миролюбивый руський-русинский народ, потерял, попав под пяту поляков, себя же назвали русскими, хотя сами от древнего руського народа довольно сильно отличались. Сами же руськие мечтали о своей родной стране-краине, а не о землях несчастных татар, чукчей и кавказцев, и стали называть свои земли как своя страна, свой край, своя краина, Вкраина, Украина, а себя украинцами называть. Не все конечно, никаких правил по этому поводу не существовало, часть по-старому продолжала называть себя руськими, русичами, русинами (но уж никак не "малыми", как жители столицы могут быть малой землей, малым народом?). Потом окраина, из-за своей агрессивности ставшая центром взяла "по-братски" под свою опеку бывший центр, ставший теперь окраиной, ибо старая не в меру агрессивная окраина (вообще самая агрессивная в истории человечества судя по размеру) так разрослась за счет наглого покорения мусульманских земель и земель народа севера, что и географически стала центром. Пообещала южному "брату" широкую автономию и обжее процветание под православным лидером. Лучше было, конечно, Ислам принимать и под опеку турков переходить, как Крым, потому как этот "брат" потом все договоренности о вассалитете нарушил, силой покорил, назвал окраиной и какой-то "малороссией". Некоторые тряпки, конечно согласились, что они не просто русы-россы, а "малые". Труъ-народ решил, что раз название "русский" (по-старому руський/русинский/русич) занято, то называть себя только вкраинцами и мечтать о своей земле. И раз потом из двух названий стало преобладать "украинцы" (несмотря на имперскую политику после 1917 вообще никто себя малороссом называть не хотел), значит это и есть истинное новое самоназвание бывшего руського народа, а не навязанное империей. Вот и вся история.

Изменено 15.01.2016, 20:57:09 пользователем Kassatka

[ROTOR 8,909]

Есть доказательства, что политика Российской империи даже запрещала им любым способом официально использовать украинский язык, называя его "малороссийским наречием". Ни книги печатать, ни спектакли в театрах проводить.

Требую доказательств! Но повторю еще раз, учебники по истории Украины в качестве доказательств не подходят.

Если вы не предоставите серьезных доказательств, значит вы просто лжете, а раз вы лжете, то все ваши дальнейшие умозаключения мы все можем смело считать ложью.

Это московиты жили на окраине Руськой земли.

Извините а сколько вам лет любезный ?

Изменено 15.01.2016, 20:58:37 пользователем ROTOR

[Kassatka 1,842]

Есть доказательства, что политика Российской империи даже запрещала им любым способом официально использовать украинский язык, называя его "малороссийским наречием". Ни книги печатать, ни спектакли в театрах проводить.

Требую доказательств! Но повторю еще раз, учебники по истории Украины в качестве доказательств не подходят.

Если вы не предоставите серьезных доказательств, значит вы просто лжете, а раз вы лжете, то все ваши дальнейшие умозаключения мы все можем смело считать ложью.

Валуевский циркуляр

Эмский указ

Русская википедия Вас устроит, любезный? Там при желании можно найти кучу ссылок на авторитетные неукраинские источники. Продвигать инфу о царских законах, которых не было, невозможно.

Естественно, у нас в любой школе на уроках истории о этих законах очень хорошо упоминается. В России наверняка же вовсе не упоминается? Еще против польского языка такие же законы издавались...

А лет мне 30. Учился в школе во времена Кучмы с 1993 до 2003. В универе до 2008.

Но книг по истории прочел куда больше, чем просто учебники школы и универа.

[ROTOR 8,909]

Валуевский циркуляр

Эмский указ

Русская википедия Вас устроит, любезный? Там при желании можно найти кучу ссылок на авторитетные неукраинские источники. Продвигать инфу о царских законах, которых не было, невозможно.

Естественно, у нас в любой школе на уроках истории о этих законах очень хорошо упоминается. В России наверняка же вовсе не упоминается? Еще против польского языка такие же законы издавались...

А лет мне 30. Учился в школе во времена Кучмы с 1993 до 2003. В универе до 2008.

Но книг по истории прочел куда больше, чем просто учебники школы и универа.

Во первых, этот выкладка Украинских псевдо- историков.

А во вторых, с какого пререпугу, в их безумных фантазиях, малоРОССКОЕ наречие вдруг стало Украинским языком?

[Kreont 140]

Во первых, этот выкладка Украинских псевдо- историков.

А во вторых, с какого пререпугу, в их безумных фантазиях, малоРОССКОЕ наречие вдруг стало Украинским языком?

Ну, наверное потому, что на его основе появился современный литературный украинский.

[ROTOR 8,909]

Ну, наверное потому, что на его основе появился современный литературный украинский.

Ну наверное, еще ни один язык в мире, такой финт ушами не проделывал, чтобы одно из наречий одного языка, по мановению волшебной палочки стало вдруг другим языком. Весь восток Украины как столетиями разговаривал на Русском языке так и сейчас разговаривает.

А современный Украинский алфавит, возникший в конце 18 -века, это совсем другая история.

Изменено 16.01.2016, 08:17:53 пользователем ROTOR

[Ouwen 6,165]

и русины не в Галиции жили и живут, по большей части, а в Закарпатье.

То-то авторы "Русалки Дністровой" считавшие себя "русинами", наверное жили в Закарпатье? Осталось там Днестр найти

На месте вашего оппонента я бы попробовал у Вас спросить куда по вашему девался народ "валахов", и в чем по вашему их отличие от "румын

Ассимилировались.

Скорее уж сменили идентичность. Как и румынская часть молдаван.

А вот молдавские молдаване (как и закарпатская часть "русин") сохранили предыдущую, менее агрессивную идентичность. Теперь их будущая судьба вариативна.

Я мог бы еще спросить, куда девались болгары жившие в Македонии... но ответ слишком похож на предыдущий _)

Балканы 19-20 веков вообще дают очень много примеров чрезвычайно похожих на украинский.

Изменено 16.01.2016, 08:24:34 пользователем Ouwen