Ватерлоо

[Amateur 257]

Что было бы с англичанами, если бы Бони не опасался Блюхера?

1. Центральная ферма (Ла Э) была взята корпусом д`Эрлона, как мы знаем, что создало угрозу центру англичан. Опираясь на эти фермы - Ла Э и Пепелотт, французы могли бы громить левый фланг, который был слабее центра и правого фланга союзников. Укреплять левый фланг за счет центра и правого фланга? Некем. Веллингтон хоть и вцепился в землю, как бульдог, но сил уже не хватало. Его слова: "Пусть в таком случае они все умрут на месте! У меня уже нет подкреплений", Его задача заключалась в том, чтобы несмотря ни на что продержаться до подхода Блюхера.

2. Груши не преследовал бы Блюхера (его же как бы нет?) а возможно, предпринял бы обход английских позиций с правого фланга - численный перевес позволил бы Наполеону предпринять подобный маневр. Его, кстати справедливо опасался Веллингтон, потому и держал правый фланг сильным.

3. Наполеон вообще не принял бы навязанных Веллингтоном времени боя и позиции. Он спешил разбить союзников по частям, оттого и распылил силы, оттого и решился нападать на позиции англичан по раскисшей грязи.

Так что на мой взгляд, Веллингтона все-таки спас генерал "Вперед"...

[Лукулл 6,674]

В целом кавалерия была такой же "лоскутной", как пехота. Были хорошие гусары, особенно КГЛ. Были английские легкие драгуны. А были и "герои фперде", о которых я написал выше.

Да собственного гусары и легкие драгуны вот и вся английская кавалерия, не считая гвардейских тяжеловесов и всяких германских легионов.

Лефевр-Денуэтт в итоге попал в плен, а в полку было всего четыре эскадрона. Потерять половину полка и полковника - думаю, слово "разгром" ничуть не преувеличено в этом случае.

Собственно потеряли порядка ста человек, меньше эскадрона. Не попал бы полковник никто бы и не заметил)))

В некоторых у них нормальные деловые отношения. Как у того же Блюхера с Гнейзенау, например.

Так это ж немцы.

Один француз - любовь.

Два француза - дуэль.

Три француза - революция.

Один англичанин - джентельмен.

Два англичанина - бокс.

Три англичанина - покер.

Один немец - один солдат.

Два немца - два солдата.

Три немца - три солдата.

Когда немцами командует англичанин - Хью Халкетт 3-й ганноверской бригадой. Или когда бельгийскими частями командовали голландцы.

А поподробнее можно?

[Санта-Анна 300]

Да собственного гусары и легкие драгуны вот и вся английская кавалерия, не считая гвардейских тяжеловесов и всяких германских легионов

Собственно, любая кавалерия той эпохи делилась на тяжелую, легкую и драгун

Собственно потеряли порядка ста человек, меньше эскадрона. Не попал бы полковник никто бы и не заметил)))

Целый эскадрон из всего четырех на всю армию? Не бросайте тень на простых английских драгун...

А поподробнее можно?

Хью Халкетт, шотландец, командовал 3-й ганноверской бригадой. Конечно, он знал немецкий и знавал немцев - на Пиренеях он служил в КГЛ. Но его бригада состояла из четырех ландверных (ополченческих) батальонов - мужиков с мушкетами из самого сердца Германии .

А с бельгийцами всё вообще просто - их из Франции (при Наполеоне) передали в королевство Нидерланды. Фламандцы еще туда-сюда (но всё-таки с голландцами они не в идеальном попадании - католики против протестантов), а вот валлоны были очень недовольны. собственно, 1830 год показал, что ни фламандцы, ни валлоны с унией так и не примирились. А поскольку армия была одна, но принцип формирования частей был территориальный, то и получалось, что бельгийские батальоны и конные полки оказывались под командой голландцев.

[Лукулл 6,674]

Собственно, любая кавалерия той эпохи делилась на тяжелую, легкую и драгун

Это для любой нормальной кавалерии, а не для английских легких драгун, тяжелых драгун и гусар, не считая конной гвардии))

Целый эскадрон из всего четырех на всю армию? Не бросайте тень на простых английских драгун...

Целый головной эскадрон!!!

А с бельгийцами всё вообще просто - их из Франции (при Наполеоне) передали в королевство Нидерланды. Фламандцы еще туда-сюда (но всё-таки с голландцами они не в идеальном попадании - католики против протестантов), а вот валлоны были очень недовольны. собственно, 1830 год показал, что ни фламандцы, ни валлоны с унией так и не примирились. А поскольку армия была одна, но принцип формирования частей был территориальный, то и получалось, что бельгийские батальоны и конные полки оказывались под командой голландцев.

Интересный момент, познавательный. Только если мне память не изменяет, кроме позиций по флангам в зарослях за Угмонтом и на правом фланге, не считая ямы, более союзные части себя не проявили.

[Санта-Анна 300]

Это для любой нормальной кавалерии, а не для английских легких драгун, тяжелых драгун и гусар, не считая конной гвардии))

Заморочки были скорее не с кавалерией, а с ее названием. Тяжелые, легкие, гусары - это всё пишется сейчас, для удобства. Сами же полки абсолютно все назывались "драгунскими" (кроме двух лейб-гвардейских конных - "Синих" и 2-го, и нескольких полков "драгунов гвардии"), имели общую нумерацию, и различались только снаряжением и униформой. Официальное название - 2-й драгунский полк, а то, что это тяжелые "Шотландские Серые" всё знали, но неофициально.

Только если мне память не изменяет, кроме позиций по флангам в зарослях за Угмонтом и на правом фланге, не считая ямы, более союзные части себя не проявили.

Нассаусцы (бригада принца Саксен-Веймарского) прекрасно проявили себя у Катр-Бра, а при Ватерлоо как раз играли в "возьми - отними" у Паплота и Ла Э; КГЛ, как всегда, был на самых "танкоопасных направлениях" (например, в Ла Э Сент - 2-й стрелковый батальон, "Зеленые мошенники"); брауншвейгские новобранцы всё же не разбежались, вопреки опасениям капитана Мерсера. А вот бельгийцы Биландта побежали, правда, им у Катр-Бра досталось, и стояли они неудачно - их артиллерия неплохо обрабатывала.

[Лукулл 6,674]

Заморочки были скорее не с кавалерией, а с ее названием. Тяжелые, легкие, гусары - это всё пишется сейчас, для удобства. Сами же полки абсолютно все назывались "драгунскими" (кроме двух лейб-гвардейских конных - "Синих" и 2-го, и нескольких полков "драгунов гвардии"), имели общую нумерацию, и различались только снаряжением и униформой. Официальное название - 2-й драгунский полк, а то, что это тяжелые "Шотландские Серые" всё знали, но неофициально.

Ну сосбственно об этом знаете уже не только вы.

Нассаусцы (бригада принца Саксен-Веймарского) прекрасно проявили себя у Катр-Бра, а при Ватерлоо как раз играли в "возьми - отними" у Паплота и Ла Э; КГЛ, как всегда, был на самых "танкоопасных направлениях" (например, в Ла Э Сент - 2-й стрелковый батальон, "Зеленые мошенники"); брауншвейгские новобранцы всё же не разбежались, вопреки опасениям капитана Мерсера. А вот бельгийцы Биландта побежали, правда, им у Катр-Бра досталось, и стояли они неудачно - их артиллерия неплохо обрабатывала.

Ms Atkins?

[Санта-Анна 300]

Ну сосбственно об этом знаете уже не только вы.

Я в вас не сомневаюсь сорри, если показалось что-то другое. Но надо же еще и молодежь просвещать, я надеюсь, что нас читают...

Ms Atkins?

"Солнце садится

сквозь плотные облака.

И до рассвета

темная наступает

в жизни моей полоса"

©

[Лукулл 6,674]

Надо полагать моя взяла?

[Amateur 257]

Он мистер, не мисс.

[Санта-Анна 300]

Надо полагать моя взяла?

А мы соревновались?

[guidofawkes 1,082]

я надеюсь, что нас читают...

Читают, читают. Не сомневайтесь

[Санта-Анна 300]

Продолжу по сабжу.

Принято считать, что Бонапарт и его подчиненные допустили при Ватерлоо несколько ошибок:

1. Ввязались в бой за Угомон, "перемоловший" две дивизии;

2. Атаковали левый центр в "неуклюжих колоннах", когда дивизии были развернуты в линии друг за другом;

3. Атаковали правый центр кавалерией без поддержки пехоты;

Но это были не ошибки, а вполне разумные вещи, на которые Веллингтон их вынудил.

1. Угомон был "волнорезом", набитым элитной пехотой. Его нужно было взять, чтобы "нормально" атаковать правый центр. Но не так всё было просто. Тупо расстрелять ферму из пушек было нельзя - мешали деревья фруктового сада - и целится, и ядрам. А все попытки взять Угомон штурмом провалились из-за упорной обороны.

2. Д'Эрлон и офицеры его корпуса прекрасно знали английскую тактику - "изучили" в Испании на собственной шкуре. Потому попытались противопоставить английским линиям свои, французские. Получилось не очень - "старую обезьяну новым фокусам не научишь" ©

3. Я уже упоминал - фронт был узкий, всего по 1000 шагов справа и слева. Атаковать одновременно кавалерией и пехотой было нельзя - нет места. Вести кавалерию за пехотой нельзя - если пехоту отобьют, ей некуда отступать, кавалерия мешает. Если вести пехоту за кавалерией - отступающая кавалерия ее потопчет. Потому и оставался единственный вариант - бровить вперед кавалерию, заставить англичан встать в каре, и лупить по каре артиллерией. Получилось, но не очень - каре пострадали серьезно, но французская кавалерия погибла.

[Amateur 257]

Угомон был "волнорезом", набитым элитной пехотой. Его нужно было взять, чтобы "нормально" атаковать правый центр. Но не так всё было просто. Тупо расстрелять ферму из пушек было нельзя - мешали деревья фруктового сада - и целится, и ядрам. А все попытки взять Угомон штурмом провалились из-за упорной обороны.

Так что мешало продефилировать?

[Санта-Анна 300]

Так что мешало продефилировать?

Смотри сам - от Угомона до Ла Э Сент примерно 1000 шагов (или метров - по схеме приблизительно можно прикинуть). Прицельная дальность из мушкета - 100, из винтовки Бейкера - 300 шагов. Так что либо дефилирующий получает во фланги 200-600 метров прострела (300+300, больше половины фронта), либо ужимает свой фронт до 400 шагов... Кавалерии легче - передвигается быстро, попасть труднее. Так она и атаковала два раза.

[Amateur 257]

Сад же был, это сокращает видимость. Да и в любом случае, потерь было бы меньше, чем во время штурма.

[Санта-Анна 300]

Сад же был, это сокращает видимость.

Для кого? Сад был с оградой, за которой укрывались стрелки. Он им ничуть не мешал, даже напротив.

Да и в любом случае, потерь было бы меньше, чем во время штурма

Фланговый огонь - противная штука. К тому же гарнизон мог сделать вылазку во время атаки.

[nelsonV 4,132]

В книгу так никто и не заглянул. Там написано, что Боня ошибался всю кампанию, и при Линьи, и при Катр-Бра...

[Санта-Анна 300]

В книгу так никто и не заглянул.

зачем глядеть в книгу, которую я прочитал в год ее издания, а потом неоднократно возвращался?

Там написано, что Боня ошибался всю кампанию, и при Линьи, и при Катр-Бра

А кто-то в этой ветке утверждал что-либо иное?

[Император_Наполеон 6]

При Карт-Бра ошибся не Наполеон (ибо он в сие же время командовал армией при Линьи), а Ней. Если бы "храбрейший" чуток поторопился бы, то уничтожил большее кол-во армии Веллингтона, чем уничтожил в реальности. А при Линьи, да, там Император ошибся. Не надо было армии отдых давать, а Блюхера преследовать. Но, что было - то было... Жалко Наполеона, жаль...

[Санта-Анна 300]

При Карт-Бра ошибся не Наполеон (ибо он в сие же время командовал армией при Линьи), а Ней

Однако не Ней приказал забрать у Нея корпус д'Эрлона, который так и проболтался между Катр-Бра и Линьи.

[Император_Наполеон 6]

Однако Ней попросил его (корпус) вернуть обратно. Гонец, по-моему, не добежал, но до д'Эрлона слухи о том, что надо возвратиться дошли, и он вернулся. Поздно. (по журналу "100 битв").