Голодомор

[Venc 5,672]

Ты неправ. Еще какое-то время назад, были живы свидетели тех времен, это ж не сказка-страшилка которую рассказывает бабушка наночь, это реальные истории. И в том числе, многие кто едва пережил этот период - свалили в Канаду, в качестве беженцев, Канада не просто потому что там диаспора есть признала. Насчет голодомора, то что он не был искусственен в Украине - факт. Просто потому что у людей забирали еду, они умирали, а не потому что у них еды не было. То есть людей вынудили голодать по тем или иным причинам, которые тоже спорны в связи с множеством теорий. Виноваты ли москали? Вот тут можно дискутировать. Лично я россиян не виню в том голоде, тут виновато лишь руководство тогдашнего СССР и УССР, то что они определяли, что тут у кого-то можно что-то забрать, пожертвовав людьми, что бы кто-то выжил там - ну они не вправе такое решать, а люди ради кого-то гибнуть тем более. Это лично моя позиция. Голодомор - да, вина москалей - скорее нет, чем да.

Крючков, я с тобой согласен, но неприятно то, что как раз в Украине проталкивается идея о геноциде (т.е. целенаправленных действиях сов. властей для истребления украинского народа) забывая например, что и Сов союзе был голод - в Поволжье например.

В результате возникает нездоровая ситуация напряжения между русскими и украинцами, что не есть хорошо.

[Крючков И.Ю. 780]

Крючков, я с тобой согласен, но неприятно то, что как раз в Украине проталкивается идея о геноциде (т.е. целенаправленных действиях сов. властей для истребления украинского народа) забывая например, что и Сов союзе был голод - в Поволжье например.

В результате возникает нездоровая ситуация напряжения между русскими и украинцами, что не есть хорошо.

ну тут проблема лишь в том, что сами украинцы определяют действия советской власти - как действия россиян. Причин тому несколько:

- россияне любят говорить о том что они и есть СССР

- россияне чаще всего определяют себя "советскими гражданами"

т.е. таким образом автоматически направляется гнев украинцев в данном вопросе в целом на российскую народность.

Однако говоря о других районах СССР, тут важно понимать разницу, что где-то был голод от неурожая, а где-то просто отобрали еду. В основном это украинцы(те у кого отобрали), поэтому в принципе геноцидом народа это считать можно. Были ли намерения убивать конкретно украинцев - сомневаюсь, просто им так сказать, не повезло жить в урожайном регионе, где неурожая быть не может.

Да и касательно наших властей, четко указано что та вина руководства союза, а не "клятых москалей", то что на уровне народа этот срач - вопрос другой )

[Mr. Eco 2,334]

Ты неправ. Еще какое-то время назад, были живы свидетели тех времен, это ж не сказка-страшилка которую рассказывает бабушка наночь, это реальные истории. И в том числе, многие кто едва пережил этот период - свалили в Канаду, в качестве беженцев, Канада не просто потому что там диаспора есть признала.

Насчет голодомора, то что он был искусственен в Украине - факт. Просто потому что у людей забирали еду, они умирали, а не потому что у них еды не было. То есть людей вынудили голодать по тем или иным причинам, которые тоже спорны в связи с множеством теорий.

Виноваты ли москали? Вот тут можно дискутировать. Лично я россиян не виню в том голоде, тут виновато лишь руководство тогдашнего СССР и УССР, то что они определяли, что тут у кого-то можно что-то забрать, пожертвовав людьми, что бы кто-то выжил там - ну они не вправе такое решать, а люди ради кого-то гибнуть тем более.

Это лично моя позиция. Голодомор - да, вина москалей - скорее нет, чем да.

Ну так может отмечать голодомор сельскозозяйственных районов СССР, а не укры. Умирали точно также в Поволжье и Северном Казахстане. Вы эгоисты только о себе думаете.

И это издержки коллективизации, просчеты в планировании. Такой же голод был в Китае. Никто целенаправленно не уничтожал свой народ. Голод был и до этого, просто в этот раз не из-за плохого урожая, а в плохом планировании и плохой помощи.

[Mr. Eco 2,334]

Кстати хохлы пытались протощить голодомор в генассамблею оон, ниче не вышло

2008Нажмите здесь!

 РФ удалось заблокировать принятие резолюции ООН по голодомору - Чуркин

Тема:

Позиции России и Украины по вопросу голодомора 30-х годов (40)

01:5119.12.200829

"Я могу сказать - эта кампания закончилась, и закончилась ничем. Они осознали, что им не хватает голосов по любой резолюции по этому вопросу", - сказал постпред РФ при ООН Виталий Чуркин на пресс-конференции в четверг.

ООН, 19 дек - РИА Новости, Дмитрий Горностаев. России удалось заблокировать попытки Украины добиться рассмотрения и принятия Генеральной ассамблеей ООН резолюции о признании голодомора геноцидом украинского народа. Об этом заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин на пресс-конференции в четверг.

В течение 2008 года руководство Украины отмечало 75-летие голодомора, в связи с чем делегация Украины в ООН пыталась несколько раз до конца года внести этот вопрос в повестку дня Генассамблеи и принять соответствующую резолюцию.

"Я могу сказать - эта кампания закончилась, и закончилась ничем. Мы смогли заблокировать их усилия внести это вопрос в повестку дня предыдущей 62-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, мы заблокировали те же попытки на 63-й сессии. Они осознали, что им не хватает голосов по любой резолюции по этому вопросу", - сказал Чуркин.

Он также добавил, что, отчаявшись добиться принятия резолюции Генеральной ассамблеи, делегация Украины решила лишь распространить декларацию по этому вопросу, однако и ее согласилось подписать незначительно меньшинство членов ООН.

"По моим последним данным, там всего 32 подписи, включая Украину (из 192 членов ООН)", - сказал российский постпред, отметив, что эта декларация может быть распространена в ближайшие дни.

"У нас было трудное дипломатическое противостояние с украинскими соседями - хотя мне очень неприятно говорить о противостоянии в отношении Украины. Мы воспринимали голод в СССР в 1930-х годах как общую трагедию многих народов, живших в Советском Союзе... Но украинское правительство объявило его (голод 1930-х годов) геноцидом украинского народа и политизирует этот вопрос. Мы воспринимаем это как попытку внести недоверие и враждебность в наши отношения, поссорить народы Украины и России", - подчеркнул Виталий Чуркин.

Он сообщил, что российские дипломаты провели серьезную работу с коллегами из других стран, разъяснив все исторические детали - и это дало результаты: позиция России была поддержана подавляющим большинством стран.

"Мы предотвратили возникновение раздражителя для отношений России и Украины на долгосрочную перспективу. И надеюсь, что это поможет материализовать недавние заявления Киева о заинтересованности развивать отношения (с Москвой)", - добавил российский постпред.

Обсуждение этого вопроса, по мнению Чуркина, опровергло утверждения ряда американских политиков об изоляции России, которые появились после событий на Кавказе в августе этого года.

"Это было проверкой. Это интересная иллюстрация той самой так называемой "изоляции", когда счет 160:30 в нашу пользу или около того", - сказал постпред РФ при ООН.

Россия считает, что массовый голод в Советском Союзе в 1930-е годы - это трагическая страница общей истории народов СССР, поскольку голод охватил тогда не только Украину, но и другие районы страны - в частности юг Белоруссии, Поволжье, Центрально-Черноземную область, казачьи области Дона и Кубани, Северный Кавказ, где голод начался еще в 1931 году, а также Северный Казахстан, Южный Урал и Западную Сибирь. Кроме того, голодали тогда и на Западной Украине, входившей в состав Польши.

РИА Новости Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

"По моим последним данным, там всего 32 подписи, включая Украину (из 192 членов ООН)", - сказал российский постпред, отметив, что эта декларация может быть распространена в ближайшие дни.

"У нас было трудное дипломатическое противостояние с украинскими соседями - хотя мне очень неприятно говорить о противостоянии в отношении Украины. Мы воспринимали голод в СССР в 1930-х годах как общую трагедию многих народов, живших в Советском Союзе... Но украинское правительство объявило его (голод 1930-х годов) геноцидом украинского народа и политизирует этот вопрос. Мы воспринимаем это как попытку внести недоверие и враждебность в наши отношения, поссорить народы Украины и России", - подчеркнул Виталий Чуркин.

Он сообщил, что российские дипломаты провели серьезную работу с коллегами из других стран, разъяснив все исторические детали - и это дало результаты: позиция России была поддержана подавляющим большинством стран.

Изменено 24.01.2016, 13:13:43 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 780]

Ну так может отмечать голодомор сельскозозяйственных районов СССР, а не укры. Умирали точно также в Поволжье и Северном Казахстане. Вы эгоисты только о себе думаете.

И это издержки коллективизации, просчеты в планировании. Такой же голод был в Китае. Никто целенаправленно не уничтожал свой народ. Голод был и до этого, просто в этот раз не из-за плохого урожая, а в плохом планировании и плохой помощи.

Я еще раз повторяю, знай разницу, в Украине НЕ БЫЛО неурожая.

[Mr. Eco 2,334]

Я еще раз повторяю, знай разницу, в Украине НЕ БЫЛО неурожая.

В Поволжье и Северном Казахстане тоже не было . А Россия производит с/х еще больше укры.

Изменено 24.01.2016, 13:16:01 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 780]

В Поволжье и Северном Казахстане тоже не было . А Россия производит с/х еще больше укры.

Ну вот, значит вполне можно признать их голод - искусственным.

[Mr. Eco 2,334]

Ну вот, значит вполне можно признать их голод - искусственным.

Так тебе же говорятэто из-за ошибок в планировании, из-за коллективизации. Точно также было при большом скачке в китае, когда отстреливали голубей. но это не геноцид, никто целенаправленно народ не уничтожал. А вывсе политизируете.

При коллективизаци еще кстати куча скота умерло. Давайте объявим геноцид коров и свиней.

Нужно учитьь историю, есть много концепций причин голода. Но даже самая крайняя это классовый признак, а не этнический.

У нас еще индустриализация началась, а за счет чего получали валюту? За счет зерна.

Сталин подчеркивает в письме от 6 августа 1930 г.: «Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».

И смысл геноцида? Если население только росло. Ведь хохлы же были во власти УССР, Хрущев хохол. Маразм же самим себя убивать.

Еще есть теория мальтузианской ловушки, погугли что это.

Изменено 24.01.2016, 13:25:00 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 780]

Так тебе же говорятэто из-за ошибок в планировании, из-за коллективизации. Точно также было при большом скачке в китае, когда отстреливали голубей. но это не геноцид, никто целенаправленно народ не уничтожал. А вывсе политизируете.

При коллективизаци еще кстати куча скота умерло. Давайте объявим геноцид коров и свиней.

Нужно учитьь историю, есть много концепций причин голода. Но даже самая крайняя это классовый признак, а не этнический.

У нас еще индустриализация началась, а за счет чего получали валюту? За счет зерна.

Сталин подчеркивает в письме от 6 августа 1930 г.: «Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».

И смысл геноцида? Если население только росло. Ведь хохлы же были во власти УССР, Хрущев хохол. Маразм же самим себя убивать.

Еще есть теория мальтузианской ловушки, погугли что это.

Да плевать мне что там за ошибки, как ты не поймешь, я условно украинец того времени, у меня есть урожай, я не должен голодать. ВСЁ. Это главное. Почему кто-то, по каким-либо причинам, имеет право забрать у меня еду? Причем тут ошибки планирования?

[Mr. Eco 2,334]

Да плевать мне что там за ошибки, как ты не поймешь, я условно украинец того времени, у меня есть урожай, я не должен голодать. ВСЁ. Это главное. Почему кто-то, по каким-либо причинам, имеет право забрать у меня еду? Причем тут ошибки планирования?

Потому что нужно выполнять планы индустриализации, есть планы на вывоз хлеба, за него получать валюту, на него покупать станки. Нужно снабжать города хлебом, а население городов росло бешенными темпами. Государство еще виновато что не признало голод, чтобы показать что у нас все хорошо. Так бы могли помочь красный крест и международные организации. Государство то ведь тоже не сразу поняло во что это вылилось. Думало просто заберет излишки хлеба.

И доказывай что тут лежал этнический признак! В век не докажешь! Для государства не было национальной, были классы. В данном случае максимум претензий это акция против крестьян, но не важно какой он национальности. Хохол (в той же укре дофига русских было), русский, казах, кавказец - все были равны. Так что засунь себе свой геноцид хохлов куда подальше.

Ты вообще русский твои предки где жили? Тебе какое дело что в укре в то время было. Ти же русский.

Прочитал еще раз. Государстов может все. Оно забирало и раньше, в этот раз взяла больше обычного.

Изменено 24.01.2016, 13:34:24 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 780]

Потому что нужно выполнять планы индустриализации, есть планы на вывоз хлеба, за него получать валюту, на него покупать станки. Нужно снабжать города хлебом, а население городов росло бешенными темпами. Государство еще виновато что не признало голод, чтобы показать что у нас все хорошо. Так бы могли помочь красный крест и международные организации. Государство то ведь тоже не сразу поняло во что это вылилось. Думало просто заберет излишки хлеба.

И доказывай что тут лежал этнический признак! В в ек не докажешь! Для государства не было национальной, были классы. В данном случае максимум претензий это акция против крестьян, но не важно какой он национальности. Хохол (в той же укре дофига русских было), русский, казах, кавказец - все были равны. Так что засунь себе свой геноцид хохлов куда подальше.

Я и не доказываю что тут этнический признак. Ты вообще читал что я написал? Я не виню россиян, НЕ ВИНЮ. Чего ты ко мне прицепился с этим дерьмом? Меня неля раздражает что не читает, а спорит, так ты еще с этими же симптомами

Киев как город голодал не меньше сёл, так что то что отбирали в сёлах, явно везли не в ближайшие города. Хочешь ты того или нет, но отбирать ВСЮ еду у населения НЕЛЬЗЯ, в этом нет никаких, абсолютно, адекватных причин. Отбирали ВСЮ, ВСЮ, ВСЮ еду. Мешок зерна иногда на всё село оставляли и живите как хотите. И пошел ты в жопу, если будешь это оправдывать какими-то там планами. В любом случае вина руководства и в любом случае голод НЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ, что делает это ГОЛОДОМОРОМ, этническим ли - спорно очень, но ГОЛОДОМОРОМ.

Насчет русский я и где жил, какая вообще разница? Я в первую очередь человек и не могу признавать эти события - человеческими, вовсе наоборот.

Изменено 24.01.2016, 13:34:24 пользователем Крючков И.Ю.

[Mr. Eco 2,334]

Я и не доказываю что тут этнический признак. Ты вообще читал что я написал? Я не виню россиян, НЕ ВИНЮ. Чего ты ко мне прицепился с этим дерьмом? Меня неля раздражает что не читает, а спорит, так ты еще с этими же симптомами

Киев как город голодал не меньше сёл, так что то что отбирали в сёлах, явно везли не в ближайшие города. Хочешь ты того или нет, но отбирать ВСЮ еду у населения НЕЛЬЗЯ, в этом нет никаких, абсолютно, адекватных причин. Отбирали ВСЮ, ВСЮ, ВСЮ еду. Мешок зерна иногда на всё село оставляли и живите как хотите. И пошел ты в жопу, если будешь это оправдывать какими-то там планами. В любом случае вина руководства и в любом случае голод НЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ, что делает это ГОЛОДОМОРОМ, этническим ли - спорно очень, но ГОЛОДОМОРОМ.

Насчет русский я и где жил, какая вообще разница? Я в первую очередь человек и не могу признавать эти события - человеческими, вовсе наоборот.

Я ничего не оправдываю, я веду что не этнический признак. Если ты согласен, хорошо. Просто у вас под голодомором понимают именно этничский геноцид. Рада же признала голодомор актом геноцида хохлов.

И хватит голодомор в Украине. Есть только голод в СССР 1932-33.

Изменено 24.01.2016, 13:37:52 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 780]

Я ничего не оправдываю, я веду что не этнический признак. Если ты согласен, хорошо. Просто у вас под голодомором понимают именно этничский геноцид.

Внимательно прочти что я написал:

Ты неправ. Еще какое-то время назад, были живы свидетели тех времен, это ж не сказка-страшилка которую рассказывает бабушка наночь, это реальные истории. И в том числе, многие кто едва пережил этот период - свалили в Канаду, в качестве беженцев, Канада не просто потому что там диаспора есть признала.

Насчет голодомора, то что он был искусственен в Украине - факт. Просто потому что у людей забирали еду, они умирали, а не потому что у них еды не было. То есть людей вынудили голодать по тем или иным причинам, которые тоже спорны в связи с множеством теорий.

Виноваты ли москали? Вот тут можно дискутировать. Лично я россиян не виню в том голоде, тут виновато лишь руководство тогдашнего СССР и УССР, то что они определяли, что тут у кого-то можно что-то забрать, пожертвовав людьми, что бы кто-то выжил там - ну они не вправе такое решать, а люди ради кого-то гибнуть тем более.

Это лично моя позиция. Голодомор - да, вина москалей - скорее нет, чем да.

[Mr. Eco 2,334]

Внимательно прочти что я написал:

Ты называешь голодомор а он имеет другой смысл. Акцент на Украине мне тоже не нравится.

Я уже где то писал, что индустриализацию сделали за счет насилия над крестьянами и их эксплаутации. Они паспортата то получили только в конце 50х при Хрущеве.

Изменено 24.01.2016, 13:42:01 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 780]

Ты называешь голодомор а он имеет другой смысл. Акцент на Украине мне тоже не нравится.

Да нету тут такого обширного мнения что виноваты русские. Винят руководство союза. Тут разве что гнев в сторону тех, кто как-либо оправдывает Сталина. То что находятся те кто много кричит "во всём виноваты москали", ну, таких же крикунов и у вас достаточно, хватит определять мнение народа по кучке поехавших.

Я называю голодомор тем, чем он является - от слов морить голодом, люди умирали не естественным голодом, поэтому это голодомор - их вынудили, морили голодом.

[Mr. Eco 2,334]

Но это не геноцид.

Країни, які офіційно визнали Голодомор актом геноциду

[WolfRus 12,787]

Внимательно прочти что я написал:

Ага, а так же на Львивщине и Тернопольщине голодомор тоже москали устроили.. И в США с Европой тоже они. Как же уголодоморенные незалежанцы задолбали считать себя пупом вселенной..

"голодомор"Нажмите здесь!

 В 1929 – 1933 гг. глобальный экономический кризис (т.н. Великая депрессия) охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно, голодом, высокой смертностью населения. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).

В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)

В начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии – 6 млн. (позже – 8 млн.), в Англии – 2,5 млн., в Италии – 1,5 млн., во Франции – 0,3 млн. человек («УЩВ» от 11.06.32 г.)

В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеба!» Правительства отвечали массовыми репрессиями, направляли против них жандармов и даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: «Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4 %. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн.чел. («УЩВ» от 08.11.32 г.).

[Cкрыть]

[Mr. Eco 2,334]

что в укро вики пишут. это же лол

Однако, по количеству жертв и с учетом обстоятельств, Голодомор - единственное событие XX века, которую можно сравнить с двумя другими - наиболее исследованными - случаями геноцида: геноцидом армян и Холокостом [9].

вот в вашей хохло вики 2 точки зрения

Сейчас можно упрощенно представить две точки зрения на вопрос признания Голодомора геноцидом. Сторонники признания считают Голодомор искусственно организованным с целью обуздать сопротивление украинского народа насильственной коллективизации и уничтожить национальный дух украинского села, который оставался большим препятствием созданию новой империи где доминировала бы Россия. Противники признания, соглашаясь с преступной политикой сталинизма, которая вызвала массовый голод (см. Отрицание Голодомора), предлагают рассматривать все массовый голод 1931-1933 гг. (В Казахстане и Украине, в части Западной Сибири, Поволжье и Кубани) как сложное явление, вызванное в дополнение к политике Сталина, многими факторами, от сложного геополитического положения к форсированной модернизации и индустриализации [8].

Интересно почему мы против? все тут антирусское а не антисталинское

Изменено 24.01.2016, 13:50:21 пользователем Mr. Eco

[Крючков И.Ю. 780]

Но это не геноцид.

Країни, які офіційно визнали Голодомор актом геноциду

Геноцид тут фигурирует как второстепенная причина. Дело в том что еще в ту пору, до голода, украинцы были вдохновлены национально-освободительной идеей. Это же время поствоенное, конфликтов УНР-СССР, УНР-УССР, повстанческих движений Махно и прочих. И кстати именно юго-восточная часть больше всего прониклась этой идеей, особенно после махновских подвигов. Так вот после голода, этого уже не было. И в этом ищут "приятный бонус" для руководства союза. Это тоже крайне дискуссионный вопрос, однако, вполне возможная теория, хотя бы с точки зрения того что это было возможно.

Здесь же и появляются различные планы СССР по заселению пустых районов юго-востока жителями России и Беларуси. Довольно много материала по этому поводу, если есть желание можешь погуглить. В этом же и находят появление сегодняшних "русских" на Донбассе и так далее, просто раньше это и вправду были проукраинские районы, а после голода - внезапно перестали, именно поэтому кто-то в этом ищет адекватное объяснение и заселение и т.д. - вполне адекватно, хоть и не абсолютно доказано.

[Mr. Eco 2,334]

Геноцид тут фигурирует как второстепенная причина. Дело в том что еще в ту пору, до голода, украинцы были вдохновлены национально-освободительной идеей. Это же время поствоенное, конфликтов УНР-СССР, УНР-УССР, повстанческих движений Махно и прочих. И кстати именно юго-восточная часть больше всего прониклась этой идеей, особенно после махновских подвигов. Так вот после голода, этого уже не было. И в этом ищут "приятный бонус" для руководства союза. Это тоже крайне дискуссионный вопрос, однако, вполне возможная теория, хотя бы с точки зрения того что это было возможно.

Здесь же и появляются различные планы СССР по заселению пустых районов юго-востока жителями России и Беларуси. Довольно много материала по этому поводу, если есть желание можешь погуглить. В этом же и находят появление сегодняшних "русских" на Донбассе и так далее, просто раньше это и вправду были проукраинские районы, а после голода - внезапно перестали, именно поэтому кто-то в этом ищет адекватное объяснение и заселение и т.д. - вполне адекватно, хоть и не абсолютно доказано.

Ну вот снова подтвердил что антирусский. во всем то выгода москалям! кляти москали! москалей на няжи!

Изменено 24.01.2016, 13:51:55 пользователем Mr. Eco