Голодомор

[guidofawkes 1,082]

  Цитата

Статья неплохая. Но говорит лишь о том, что вовсе не погромы белых толкнули евреев в ряды большевиков. К тому же говорится о евреях вообще, а мы говорим о засилье евреев среди руководства большевиков. Это исторический факт.

Так я и не стремился этой статьей опровергнуть факт наличия евреев в руководстве большевиков. Впрочем, замечу, что на мой взгляд, евреи в этом руководстве появились не как представители конкретно евреев, как этнической группы (в пользу этой версии говорит тот факт, что собственно евреи никаких преференций от новой власти не получили), а как представители определенных социальных групп: студентов, разночинцев и т. д.

[Аркесс 4,160]

  Michael писал:

когда у тебя чёнить спиз...т ли отху...т на улице и заберут бабло, ты придёшь в милицию (или как у вас там это называется) а тебе там ответят: "Да х..та мы кого искать будем, т.к. никакие доказательства нельзя считать достоверными по логике.

или не.. даже не так... кого то отх..рили забрали бабло, а тётя Маня которой ты в прошлом году на ногу наступил сказала что видела тебя как ты это делал. ты такой мол типа вот я был там то и там то, а тебе в ответ тов. лейтенант: "Ни одно из доказательств, имеющих целью что-то доказать, нельзя считать достоверным. Элементарный закон логики. Объективность по сути не может быть доказательной."

во у тебя тогда матка то опустится... попробуй на себе свои законы.

Власть формируется из граждан, а в общем граждане по любому поводу не причём.

Сколько вам лет? Такие примитивные аналогии, уровня детского сада.

Установить истинность суждения и отстаивать его истинность - совершенно разные по сути действия. В первом случае вы ставите целью получить объективную информацию о событии, в другом - подстраиваете факты под свои убеждения.

Так что прежде чем огрызаться, попробуйте думать мозгами, (или как у вас там это называется)

[belogvardeec 19,482]

  Аркесс писал:

Сколько вам лет? Такие примитивные аналогии, уровня детского сада.

Ему? Не больше 13. Пертурбационный возраст

[Michael 473]

  Аркесс писал:

Сколько вам лет? Такие примитивные аналогии, уровня детского сада.

Установить истинность суждения и отстаивать его истинность - совершенно разные по сути действия. В первом случае вы ставите целью получить объективную информацию о событии, в другом - подстраиваете факты под свои убеждения.

Так что прежде чем огрызаться, попробуйте думать мозгами, (или как у вас там это называется)

Капитан очевидность подсказывает что, уровень детсада был взят для показания уровня ваших высказываний.

Вы справедливо (ваша внимательность похвальна!) заметили абсурд ситуации, но она на столько же абсурдна насколько высказывание "Ни одно из доказательств, имеющих целью что-то доказать, нельзя считать достоверным" в отношении конкретных исторических событий.

видимо вы интеллигент(слизняк), видно по глубокому убеждению что мозги (или что там у вас) разливали только вам.

Изменено 28.01.2011, 15:15:19 пользователем Michael

[Michael 473]

  belogvardeec писал:

Ему? Не больше 13. Пертурбационный возраст

этого возраста вполне достаточно для критической оценки твоего тяжелейшего бреда.

Изменено 28.01.2011, 15:24:00 пользователем Michael

[Liberator 35]

Как здесь много интересных людей!

[Liberator 35]

  Цитата

Ну коротка у украинцев память. Прикиньте. Она говорит про потерянную государственность в начале века. Чушь собачья. В начале века Украина была частью России. А вследствие большевисткого переворота сепаратисты разных мастей подняли голову и ненадолго временно объявили о своей "независимости". И это они называют государственностью? Н-да... Великое *пт государство Украина... Смешно.

И потом же советская система им подарила российский Крым и несколько областей. Вседствие чего образовалось современная Украина. Можно сказать советская власть создала совеременную Украину в ущерб России.

А УНР и ЗУНР - это как бы не украинская государственность в начале ХХ века?

  Цитата

Да им молиться надо на советы, так же как и прибалтике. Если б не советы, никаких бы государств вроде Белоруссии, Украины, Латвии, Эстонии не было бы. Это всё искусственные образования, созданные советской властью.

Да? А если учесть, то что прибалтийские государства были независимы с 1918 - по 1939 гг. а потом их государственности были уничтожены Советским Союзом? Да, им надо молится на СССР.

[Toshka 594]

  Цитата

А УНР и ЗУНР - это как бы не украинская государственность в начале ХХ века?

Нет, не государственность. УНР и ЗУНР стали независимыми от СССР только испугавшись быть втянутыми в Гражданскую войну, далее же вся государственность строилась на немецкой силовой помощи.

  Цитата

Да? А если учесть, то что прибалтийские государства были независимы с 1918 - по 1939 гг. а потом их государственности были уничтожены Советским Союзом? Да, им надо молится на СССР.

А ничего что им был дан выбор, быть подмятыми фашистской Германией или войти в состав СССР.

[misha 49]

  Toshka писал:

А ничего что им был дан выбор, быть подмятыми фашистской Германией или войти в состав СССР.

выбирали СССР и Германия

[Liberator 35]

  Цитата

Нет, не государственность. УНР и ЗУНР стали независимыми от СССР только испугавшись быть втянутыми в Гражданскую войну, далее же вся государственность строилась на немецкой силовой помощи.

Они не входили в СССР изначально. ЗУНР, вообще выделилась из Австрийской империи, а УНР из Российской уже республики, но не из СССР (он был создан в 1922 вроде), а до этого была только РСФСР. Большевики создали отдельное марионеточную "советскую Украину", и напали на УНР.

  Цитата

А ничего что им был дан выбор, быть подмятыми фашистской Германией или войти в состав СССР.

Так или иначе они не обязаны своей государственностью "советам", как утверждает БГ. Но прибалты очевидно пригласили советские войска, а потом стреляли с крыш по освободителям. Под эгидой Германии были созданы несколько прибалтийских дивизий СС, из добровольцев, и когда сов. войска наступали, эстонцы, например как у нас говорят "чинили шалений спротив" (отчаянно сопротивлялись).

[Toshka 594]

  Цитата

Они не входили в СССР изначально.

Да, извиняюсь с названием страны.

Изначально у УНР не было полной независимости от России.

[Liberator 35]

Тем не менее в начале ХХ она была, хоть и не долго. Так что господин БГ неправ.

[Толстый 4,303]

Оффтоп перемещен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая скоро станет самой заполненной темой форума

[Lasombra 9]

Мне кажется что последнее время в идеологической формирующей государства Украина был явно какой-то целеноправленный фактор на принижение украинцев. Начиная от "Возвеличевания" чёрных страниц её истории, заканчивая формированием новых героев для молодой "незалежной", как обычно все эти герои весьма спорны для населения и все кончали плохо, вбивания идеи о "колониальном" положении своей страны в прошлом для создания некой униженности - что конечно же неправда. И даже термин Малороссия исковеркали так умах некоторых хлопчиков, что от не понимания и без информативности у некоторых Тягнибоковцев просто потечёт пена из рта. Я конечно понимаю что новому государству нужны свои герои, нужно своё самосознание - но порой это зашкаливает просто до маразма и наносит вред самому же украинскому обществу.

Что по поводу голодомора, он был да и не кто его существования на официальном уровне не опровергает. Это была классовая чистка и пострадали от неё люди многих национальностей и говорить о нём как о трагедии только украинцев - неуважение к погибшим.

  Nachtigall писал:

Так или иначе они не обязаны своей государственностью "советам", как утверждает БГ.

Вся история северных прибалтских племён (эстов и латышей) - это одна сплошная оккупация, немцами, датчанами, поляками, шведами, РИ, СССР. Что все эти государство за собой оставили. Если снести всё то что после себя оставили эти оккупанты, пожалуй останется чистый ланшафт и пару зданий на Саареме.

P.S. Парламент Эстонии заседает в здании построеной ещё при Екатерине II перед православным храмом А. Невского. Просто к слову.

Изменено 07.03.2011, 09:59:02 пользователем Lasombra

[Michael 473]

  Lasombra писал:

Мне кажется что последнее время в идеологической формирующей государства Украина был явно какой-то целеноправленный фактор на принижение украинцев. Начиная от "Возвеличевания" чёрных страниц её истории, заканчивая формированием новых героев для молодой "незалежной", как обычно все эти герои весьма спорны для населения и все кончали плохо, вбивания идеи о "колониальном" положении своей страны в прошлом для создания некой униженности - что конечно же неправда. И даже термин Малороссия исковеркали так умах некоторых хлопчиков, что от не понимания и без информативности у некоторых Тягнибоковцев просто потечёт пена из рта. Я конечно понимаю что новому государству нужны свои герои, нужно своё самосознание - но порой это зашкаливает просто до маразма и наносит вред самому же украинскому обществу.

Что по поводу голодомора, он был да и не кто его существования на официальном уровне не опровергает. Это была классовая чистка и пострадали от неё люди многих национальностей и говорить о нём как о трагедии только украинцев - неуважение к погибшим.

Вся история северных прибалтских племён (эстов и латышей) - это одна сплошная оккупация, немцами, датчанами, поляками, шведами, РИ, СССР. Что все эти государство за собой оставили. Если снести всё то что после себя оставили эти оккупанты, пожалуй останется чистый ланшафт и пару зданий на Саареме.

P.S. Парламент Эстонии заседает в здании построеной ещё при Екатерине II перед православным храмом А. Невского. Просто к слову.

не путайте страшную катастрофу с геноцидом.

В странах Прибалтики как и на Украине к власти пришли нацисты - русофобы. Они будут рвать всё русское, это их способ политического существования. Очень удобно всегда, есть враг на которого можно свалить все проблемы.

Изменено 08.03.2011, 12:33:06 пользователем Michael

[WildCat 344]

В 16:00 объявляется общенациональная минута молчания, после чего по всей Украине проходит акция «Зажги свечу», в рамках которой все желающие несут свечи к памятникам жертвам. В акции также можно принять участие, зажигая свечу в своем окне

Изменено 29.11.2015, 12:36:10 пользователем WildCat

[WildCat 344]

Нестор-летописец Голодомора

Дневник Нестора Никитича Белоуса - это настоящая летопись жизни села Лебяжье Печенежского (ныне Чугуевского) района Харьковской области с 1911 по 1934 год.

В годы относительного благополучия Нестор ограничивается фиксацией нескольких автобиографических событий - женитьба, рождение детей. Несколькими мазками рисует он свое участие в Первой мировой войне, ранения, октябрьский переворот. А вот записи бурных лет гражданской войны, когда село грубо насиловалось всеми ее участниками, становятся более подробными.

Так же основательно он описывает выживание украинского крестьянина во время голода 1921-1922 гг. Рядом - описания погоды, влияние ее на урожайность, цены на рынке, обесценивание денег и внедрение денежной реформы. С 1924 года течение рассказа замедляется, за год появляются от силы 2 - 3 записи, иногда - ни одной.

Вдруг Нестор вновь возвращается к своим тетрадям: "…темный крестьянин теперь стал для Партии самым опасным врагом контр-революционером. Этой грубой и варварской постановой пропадет вся наша крестьянская пролитая кров за освобождение из под ига царя и помещиков потому что Партия хочет превратит все крестьянство в Комуну, чтобы он не был свободным…".

О том, что Н.М. Белоус "что-то там постоянно пишет", было известно почти всем селу. Дневник открыто лежал на припечке. Выживши в кульминационные 17 месяцев Голодомора, в том числе и благодаря своей изобретательности, он вынужден был записаться в артель, а затем стал ее председателем. Но присущая ему открытость и жажда правды стала причиной понижения его сначала в должности завхоза, а потом и вообще конюха.

В начале августа 1937г. Н.Н. Белоус, 1889 г. р. , был арестован (изъятый дневник стал важным вещдоком), а 28.11.1937г. спецколлегией Харьковского облсуда осужден на 6 лет заключения в исправительно-трудовых лагерях, с поражением в правах на 2 года (освобожден из лагеря в феврале 1947 года).

Спустя два года он снова был сослан по постановлению Особого совещания при МГБ СССР от 13 апреля 1949 по тому же обвинению на вечное поселение в г. Игарка Красноярского края. Из ссылки вернулся в 1954 году.

Реабилитирован президиумом Харьковского областного суда 12 июля 1958 по второй репрессии за отсутствием в его действиях состава преступления.

Умер 1972г. в с. Лебяжье, так и не добившись реабилитации по первой, основной репрессии.

И только 30 июля 2008 г. Харьковская областная прокуратура пересмотрела дело Н.Н. Белоуса и на основании ст. 1 Закона Украины "О реабилитации жертв политических репрессий в Украине" вынесла решение о его полной реабилитации.

  Открыть

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2/VIII-32

План хлебо-заготовки на Лебяжьевский С/с 42 тысячи, которых мы не всилах выполнить опять останемся и на этот год голодные да еще дужче чем в прошлом году, молоть теперь только из довідкой от С/с. С 1го/VIII и только по 30 фунтов на едока а на базаре в Чугуеве муки и печенаго хлеба уже не увидишь потому что милиция отберает.

Лошадь средняя 800 рублей корова 1200 рублей коза 300 – 350 руб пчеляной мед 7 рублей кило, в этом году очень много меду.

10/VIII

Получил налоговой лист на 42 р 02 коп. и получил кантрационную книжку на 53 пуда…

31/VIII-32 г.

Помолотил хлеб за это время от 10/VIII навеял жита 66 пудов, 16 пудов уже отвез хлебо-заготовки, за которые получил 14 руб. 33 коп., а если еще вывезть мне 37 пудов та посеять, то мне ничиво не останется для прокормления семьи.

20 – 21 – 23/IX-32 г.

Газета Шляхом Ленина от 26/IX-32 г. Выдавництво Печенежскаго Рай Исполкома что в селе Печенегах за покражу кукурузы в Артели Зірка г-ми Коротю Петра и Котротю Васыля выездна Сесия Областного суда присудила разстрелять а Барышпольця Юхыма Юхымовича молодого учителя 18 годов на 10 годов из выселением за пределы Украины и из конфискацией его имущества.

29/IX-32 г.

Вызывало Печенежское Г.П.У. спрашивал начальник почему на поле растут бурьяны почему крестьяне плохо обрабатывают землю почему не хотят сеять бурака а если кто и посеял то не выполол какая в общем причина…

14/XI-32 г.

Началась хлебо-заготовка и началась продажа имущества тех крестьян которым доведен план хлебо-заг до двору продали Горгуля Самойла и Золотаря Фалимона...

7/XII-32 г.

Все время идет хлебо-заготовка, отдают под суд от 5ти и до 3х годов из хат выгоняют хлеб до 1 фунта забирают словом отдай весь хлеб а сам из детьми оставайся на голодную смерть.

1 января 1933 года

Поступаю работать на Эсхар на постройку подстанции и работаю до 19го числа, а 19го увольняют за невыполнения хлебо-заготовки 1 центнера и 80 килограм.

22/I-33 г.

Приежаю домой из Эсхара а 21/I-33 г. приходил милиционер за мной и хотел арестовать по распоряжению Г.П.У.

23/I-33 г.

Я уежаю в Харьков и поступаю работать на с-базе Харьковскаго М[ясо]-комбината по 73 рубля 92 копейки на месяц, обед стоить 80 к. из 2х блюд ужин 40 коп. из 1го блюда.

А в деревне совсем жить нельзя хлеба нету люди пухнуть с голоду, ходют как тени голодные на базаре купить хлеба стоит буханка 5 фун. 25 рублей.

Февраль 1933 года

Хлеб в Харькове буханка 5 фун 30 рублей стакан пшена 3 рубля, стакан муки 2 р. 50 к. квасоли 3 рубля, сахар был по Церабкоопах и Хаторгах 14 рублей кило а теперь нету негде совсем а разное барахло на базаре стало дешево потому что оно некому не нужно только каждый и продает на кусок хлеба.

Март 1933 года

Открыли у Харькове по Харторгах хлебну продажу по комерческим ценам то коло каждаго магазина очереди людей от тысячи и до трех тысяч человек и стоят по целым суткам в очереди.

А в селе план до двору на весений посев лес тоже навоз возить в поле и разные другие отбутки, налоги тоже мясо-заготовка тоже, а на почве голода из погребов выбирают все что попало бураки капусту картошку коров воруют словом тянут, что только можно и что попало. Дуплинат Герасим зарезал своего собаку и съел.

29/III-33 г.

Я приехал из Харькова и думаю уже больше не ехать потому что за месяц и на рубашку не заработаеш, жалованье в месяц 73 руб. 92 коп. а за завтрак в среднем рубль обед 80 коп. и ужин 40 копеек так что все жалованье идет на харчи.

29/III-33 г.

А дома люди ходют по полю и роют оставшие бураки в земли и тем кормлются а они мерзлые никуда не годные а их надо людям кушать. Дуплината Василия сын годов 20ти пошол за бураками да там и умер.

31/III-33 г.

В Бутенка Трофима Конд. на огороде подобрали Кихача Василя и отправили в больницу тоже умирает с голоду.

2/IV-33 г.

Люди едят из подсолнуха сердцевину сушут и толкуть и потом мешают из бураками и из половой и пекут коржи.

4/IV-33 г.

Я вступил в Артель (Цегля Лебяжье). …Я пошел на работу в артель и отвел коня и ход и отвез на посев кукурузы 25 фунтов и проса 15 фунтов.

8/IV-33 г.

Люди мрут с голоду всех возрастов а в особенности дети очень мрут в некоторых семействах вымерли все малые дети от грудных и годов до 10ти.

16/IV-33 г.

Пасха. Я был на работе в артели скородили а на селе людей и не видать, раньше было веселились люди качели гармони игры все возможные а сегодня везде уныние и голод.

Розговлялись постным борщом, немного жареной картошки и молочная каша дала молока кума Манька. Калихочь Пилып забрал в яру мясо дохлой лошади перелитое карболкой и понес домой.

17/IV-33

На сегодняшний день хоронить 11 душ умерших из голода.

30/IV-33

Идут частые дожди и холодно посев производится очень слабо потому что зерна нету лошадей тоже нету а если у ково и есть лошадь то все равно она очень слабая так что и в бороне не выхаживает дня. Так что в этом году еще больше будет недосеву.

А люди знай мрут так что в одну яму кладут душ по 6 потому что некому могилы копать.

27/IV

Умер Бутенко Николай Федорович молодой парень 22 лет настоящий гвардеец большого роста красивый и пришлось умереть голодной смертью лиш потому что сельсовет не дал ему справки как сыну розкуркуленого отца, а без справки негде на работу не примают, а весной когда уже он совсем ослаб тогда и работа была, но он не мог работать и пришлось ему умереть голодной смертью.

13/V-33 г.

… Колгоспы знай сеют наверно будут сеять до Петрова дня. Люди знай мрут из голоду.

12/V

умерла Черная Параска актевистка кандидат партии, как людей продавали за невыполнение хлебо-заготовки, так она вечером на радощах в школе танцювала, а теперь издохла из голоду как собака.

20/V-33 г.

Ежедневно мрут люди из голоду. Сельсоветом назначена санитарная комисия для уборки трупов и похорон их потому что хоронить тех людей некому так теперь сельсовет выгоняет людей и роют большую яму душ на 10 и тогда зарывают. Много людей взрослых и детей как посмотришь так это живые мертвецы.

31/V-33 г.

Дожди идут все время уже две недели и большие очень полоть уже надо край но невозможно. А люди мрут своим чередом.

4/VI-33 г.

Дожди идут все время и очень холодно, все заросло бурьянами так что надо полоть но дожди не дают. Цены на хлеб печеный кило стоит 8 – 10 рублей, пшена стакан чайный 3 руб. масло коровье 18 – 20 рублей фунт, молока литра 2 руб. 50 коп. и 3 рубля.

10/VI-33 г.

Люди умерают голодной смертью как-то по станциях жел. дор. в Харькове на поле и некто не убирает. На пример Костенко Николай умер около Таганки уже целый месяц и некто не убрал трупа, а каждый день мимо ездят командиры Красной армии. И нет дела некому что труп уже разложился что нельзя мимо идти.

28/VI-33 г.

Дожди все время идут очень большие день и ночь, так что все остается невыполоно а люди знай мрут голодной смертью.

9/VII

Уже начинают срезать колосья жита и готовить кушать. И уже осудили 3 души за колосья и дали по 6 лет и по 8 годов лишения прав с высылкой в далекие табора.

15/VII-33

Умерла Мамаша в 11 часов вечера на 68 году жизни умерла по случаю недоедания.

16/VII-33

Разрешено косить жито у кого спелое. Охраняют красно-армейцы чтобы не срезали колосья а кого поймают так приводют в сельсовет.

22/VII-33 г.

Косовица началась частично молоть без довидки с/с не дают не колхозам не единоличникам.

27/VII-33 г.

Жнива начались полным ходом но дожди мешают а сельсовет инд[ивид]увалов гонит косить но как людям ехать когда люди голодные и не дают молоть и у многих отобрали ступы говорят вези хлебо-загот. тогда дадут смолоть 16 кгр на душу а я когда косил траву, то ели лягушок, на вкус хорошие мясо белое и на вкус как рыба.

29/VII-33 г.

У нас на кирпичном заводе хлеба нету варют на завтрик жито а на обед борщ и жито с молоком и на ужин тоже жито. Словом кормит с/власть крестьян хуже нежели когда-то кормили люди свиней.

31/VII-33 г.

В совхозе 1й Индустриальный сего числа рабочим выдано хлеба по 100 гр. на день та варили борщ а вперет давали хлеба по 800 гр. а варили овес словом кормлют как свиней да лошадей.

1/VIII

Получил извещение на налог и на самообложение того на 23 рубля 22 коп. и самообложение на 23 руб 22 коп. Есть объявление на станциях ж.д. желающим на поселение в Полтавскую губ. дают лошадь корову и хату и желающие ехать только на уборки хлеба скосить и связать гектар 18 пудов, а связать за косилкой 10 пудов.

16/VIII-33

Из рассказов очевидцев работавших на Полтавщине по уборке хлеба, что там люди так вымерли, что в деревне нет ни одной живой души и у многих хатах вся семья лежит умерша трупы разложились и некому убирать.

[Cкрыть]

[Загадочник 1,133]

  Открыть

  [Cкрыть]

[Rybinsk 21,423]

А чо только на Украине, за остальных свечку поставить не хотите?

[enot1980 15,911]

Голод в союзе был в 1932-1933( голодала не только украина , но и кубань , и мой дон и терек тоже ) ,но голодомора не было