Ислам

[Amateur 257]

В современном мире многие полагают, что ислам представляет определенную угрозу, особенно для европейских стран. Угроза связана с нежеланием исламских мигрантов принимать культуру принимающей страны, и часто даже напротив - навязывание там своих порядков.

Однако, насколько это связано с исламом, как таковым?

Подавляющее большинство мусульман в мире сами слабо разбираются в своей религии (то же касается и христиан, кстати).

Яркий пример - понимание слова "джихад".

В исламском богословии есть несколько аспектов этого понятия (вики).

• Джихад на поле боя. Ведение боевых действий для охраны жизни и имущества людей, защиты государства от агрессии является обязательным (фард) в исламе. Мусульмане, участвующие в войнах, называются муджахидами. Погибшие в войнах мусульмане называются шахидами. Они занимают одно из наивысших мест у Аллаха и будут введены в рай. А живые участники войн называются газиями (Гази).
  
• Джихад против своих пороков (нафс). Индивидуальная борьба каждого мусульманина против своих пороков является самой сложной формой джихада, так как не поборов свои греховные страсти и духовные пороки человек не может вести борьбу за торжество идеалов религии. Это определение ввёл Аль-Газали.
  
• Военный джихад (газават). Необходимость этого возникает в том случае, если в какой-либо стране мусульманам запрещают исповедовать свою религию в полном объёме, если мусульман притесняют и т. д. Также если мусульмане, обратившиеся с исламским призывом к представителям других религий в странах их проживания, встретили препятствие со стороны властей этих государств. Другими словами, если мусульманам фактически запрещено доводить до людей слово Господа и вести проповедь ислама.
  
• Джихад своими познаниями. Изучение различных наук, эрудиция, ученость ведет к совершенствованию человеческой личности и противопоставляется невежеству. Джихад посредством распространения истинных знаний об исламе.
  
• Джихад материальными средствами. Этот вид джихада необходим в связи с тем, что многие проблемы в этом мире можно решить при помощи денег, имущества....
  

Однако под словом "джихад" многие (в т.ч. и большинство самих муслимов) понимают именно третий аспект, да и его извращенно. Забывая о втором, который главнее.

Может быть, угроза не в исламе как таковом, а в неграмотности его последователей? И в тех людях, которым она выгодна?

Изменено 17.02.2012, 14:12:13 пользователем Ouwen

[belogvardeec 19,215]

по моему кое-кто тут у нас занимается исламизмом. 

 

модераторам следовало бы обратить внимание на эту "ячейку игил" (запрещено в РФ). скрытая вербовка считай.

Изменено 11.06.2018, 10:07:55 пользователем belogvardeec

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, DicKenS сказал:

Прощайте людей

Прощай, человек 

[GoooGooo 3,128]

А ведь и действительно, по закону РФ о религии миссионерская деятельность и проповеди в не предназначеных для этого местах (официально не зарегистрированных) запрещены. Этео топ нарушает закон РФ, Эй сатрапы, обратите внимание.

[GoooGooo 3,128]

очевидно что форум не является официаль но разрешенным местом для миссионерской деятельности и проповедей.

[GoooGooo 3,128]

Миссионерской деятельностью в Российской Федерации признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично, при помощи средств массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" либо другими законными способами (пункт 1 статьи 24.1 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе  совести и о религиозных объединениях»).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Статья 24.2 Закона о религии предписывает порядок, по которому может проводиться миссионерская деятельность. В данном вопросе предписываются следующие аспекты:

• наличие у миссионеров разрешения от религиозной организации на совершение соответствующих действий;
• без дополнительных документов о полномочиях правом на миссионерскую деятельность обладают руководитель, члены коллегиального органа и священнослужители;
• иностранные граждане могут осуществлять свою деятельность на территории учреждений соответствующей религии;
• запрещается выступать от имени религиозного объединения, которое было запрещено законом или его цели и действия противоречат законодательству.

Касательно последнего пункта в статье приводится перечень недопустимых действий. Предписывается, что за деятельность миссионеров ответственность несет соответствующее религиозное объединение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Места осуществления миссионерской деятельности

 

Миссионерская деятельность религиозного объединения беспрепятственно осуществляется:

в культовых помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения;

в зданиях и сооружениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения;

в помещениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены здания, имеющие соответствующие помещения, по согласованию с собственниками таких зданий;

в помещениях, зданиях, сооружениях и на земельных участках, принадлежащих на праве собственности или предоставленных на ином имущественном праве организациям, созданным религиозными организациями;

на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве;

в местах паломничества;

на кладбищах и в крематориях;

в помещениях образовательных организаций, исторически используемых для проведения религиозных обрядов (пункт 2 статьи 24.1 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе  совести и о религиозных объединениях»).

Не допускается осуществление миссионерской деятельности в жилых помещениях, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 16 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе  совести и о религиозных объединениях» - при осуществлении богослужений, других религиозных обрядов и церемоний.

Запрещается деятельность религиозного объединения по распространению информации о своем вероучении в принадлежащих другому религиозному объединению помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения, без письменного согласия руководящего органа соответствующего религиозного объединения (пункт 4 статьи 24.1 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе  совести и о религиозных объединениях»).

 

Очевидно что игровой форум не относится ни к одному из разрешенных мест.

Удалите нафиг отсюда все видяхи @DicKenS Кто-то напишет в роскомнадзор и начнутся проблемы.

[DicKenS 959]

 

[Обеликс из Галлии 776]

В Коране бесспорно написано только то, что подвигает на добро, но я не могу назвать ислам - религией добра, она скорее и добрая... Но их волю я не могу описать, она стальная, это сильная религия.

Изменено 21.01.2019, 18:26:47 пользователем Обеликс из Галлии

[Морро 346]

В 24.01.2012 в 13:14, Amateur сказал:

Военный джихад (газават). Необходимость этого возникает в том случае, если в какой-либо стране мусульманам запрещают исповедовать свою религию в полном объёме, если мусульман притесняют и т. д. Также если мусульмане, обратившиеся с исламским призывом к представителям других религий в странах их проживания, встретили препятствие со стороны властей этих государств. Другими словами, если мусульманам фактически запрещено доводить до людей слово Господа и вести проповедь ислама.

В полном объёме её много где не дают исповедовать, что, учитывая количество течений и следуя логике закрепленного поста, даёт право многим мусульманам объявлять военный джихад. Это касается и светских исламских государств, вроде Турции, и европейских, и России, и особенно Китая. Да и в любом случае, мусульмане должны следовать Шариату, а если законы государства, в котором они живут противоречат Шариату, то они должны быть проигнорированы, потому что что Шариат нельзя разделять на части, и одни выполнять, а другие нет. Это как если в великий пост мясо свинины есть нельзя, а курицы можно.

Увы, вывод вытекает такой и это взрывоопасная идеология. И это не призыв, не разжигание, не принижение и не оскорбление, Центр Э.

В 24.01.2012 в 13:14, Amateur сказал:

Может быть, угроза не в исламе как таковом, а в неграмотности его последователей? И в тех людях, которым она выгодна?

Кроме природных катаклизмов и животных, угроза всегда в людях. Большинство моих знакомых христиан не читали библию. Многие не знают сколько есть заповедей. Единицы вспомнят хоть одну цитату, как правило "Не судите, да не судимы будете".

Многие из христиан те еще ублюдки, но не находится тех, кто взрывает  себя и мирных жителей ради идеологии. Даже самые радикальные секты в США в худшем случае занимались самоубийством своих членов. Так что принадлежность к религии и то, что написано в текстах, то что говорят проповедники и как складывается культура людей под влиянием религии, все это имеет очень большее значение. Истоки важны.

В 21.01.2019 в 21:24, Обеликс из Галлии сказал:

В Коране бесспорно написано только то, что подвигает на добро, но я не могу назвать ислам - религией добра, она скорее и добрая... Но их волю я не могу описать, она стальная, это сильная религия.

Вы читали Коран?

Изменено 03.06.2019, 20:59:22 пользователем Морро

[Обеликс из Галлии 776]

1 час назад, Морро сказал:

В полном объёме её много где не дают исповедовать, что, учитывая количество течений и следуя логике закрепленного поста, даёт право многим мусульманам объявлять военный джихад. Это касается и светских исламских государств, вроде Турции, и европейских, и России, и особенно Китая. Да и в любом случае, мусульмане должны следовать Шариату, а если законы государства, в котором они живут противоречат Шариату, то они должны быть проигнорированы, потому что что Шариат нельзя разделять на части, и одни выполнять, а другие нет. Это как если в великий пост мясо свинины есть нельзя, а курицы можно.

Увы, вывод вытекает такой и это взрывоопасная идеология. И это не призыв, не разжигание, не принижение и не оскорбление, Центр Э.

Кроме природных катаклизмов и животных, угроза всегда в людях. Большинство моих знакомых христиан не читали библию. Многие не знают сколько есть заповедей. Единицы вспомнят хоть одну цитату, как правило "Не судите, да не судимы будете".

Многие из христиан те еще ублюдки, но не находится тех, кто взрывает  себя и мирных жителей ради идеологии. Даже самые радикальные секты в США в худшем случае занимались самоубийством своих членов. Так что принадлежность к религии и то, что написано в текстах, то что говорят проповедники и как складывается культура людей под влиянием религии, все это имеет очень большее значение. Истоки важны.

Вы читали Коран?

Конечно не читал  Я знаю лишь поверхностно и основное, к примеру про "великие споры" с представителями других священных писаний, что всякие рыжебородые жирдяи не соблюдают. 

 А вот про "не опасных" христиан забавно, мы просто поменялись местами с ними. Раньше христиане творили такую жесть, что врагу не пожелаешь. Вырезали города, убивали невинных, не считали за людей тех, кто исповедает не христианство. Даже христиан они не пожалели из-за другого толкования, вы знаете чего они творили в Константинополе. Мусульмане же занимали такую пассивную позицию, а прям дикий радикализм был у всяких организаций по типу Гашишинов ( по сути отец всех современных террористов ) и им подобным. Хотя порой творили жесть по типу той, из-за которой начались крестовые походы ( притеснение и нападения на христианских паломников). Все это намекает на то, что после мусульман-террористов придут иудеи и скажут: "Ну что, мы настрадались и от вас и от вас, пора вам пострадать чтоб жизнь маслом не казалась".

[Морро 346]

23 минуты назад, Обеликс из Галлии сказал:

Конечно не читал  Я знаю лишь поверхностно и основное, к примеру про "великие споры" с представителями других священных писаний, что всякие рыжебородые жирдяи не соблюдают. 

Вот занимательное наблюдение - ни встречал никого, кто бы в сознательном возрасте прочёл Коран и сказал бы, что это эта книга несёт добро. Говорят лишь "ну есть там и правильные вещи" или просто "бредятина".

23 минуты назад, Обеликс из Галлии сказал:

А вот про "не опасных" христиан забавно, мы просто поменялись местами с ними. Раньше христиане творили такую жесть, что врагу не пожелаешь. Вырезали города, убивали невинных, не считали за людей тех, кто исповедает не христианство. Даже христиан они не пожалели из-за другого толкования, вы знаете чего они творили в Константинополе. Мусульмане же занимали такую пассивную позицию, а прям дикий радикализм был у всяких организаций по типу Гашишинов ( по сути отец всех современных террористов ) и им подобным. Хотя порой творили жесть по типу той, из-за которой начались крестовые походы ( притеснение и нападения на христианских паломников). Все это намекает на то, что после мусульман-террористов придут иудеи и скажут: "Ну что, мы настрадались и от вас и от вас, пора вам пострадать чтоб жизнь маслом не казалась".

Да нет, не менялись местами. Мусульмане воевали по религиозным причинам еще со времён жизни пророка, т.е. с конца 6-го - начала 7-го веков, а у христиан религиозный трэшак начался после Карла Великого, а крестовые походы и вовсе в 11-м веке. Арабский халифат же распространял ислам мечом и огнем с момента его возникновения. Кроме того, христианам в принципе нельзя начинать наступательные войны по любым причинам, нужно соблюдать заповеди, верить в Бога и молиться. В исламе же все куда сложней и правитель может начать войну с неверными и безбожниками по некоторым причинам и не попасть в ад после Судного дня, если сможет обосновать перед Аллахом необходимость этой войны и за него заступятся праведные мусульмане, мученики, а если пророки, так вообще отлично (это при расчетах, кто куда попадет за свои дела).

Так что это не этапы развития религии и не обмен местами. Просто когда одни стали меньше творить всякую дичь, дела других стали более заметны на тихом благополучном фоне.

Изменено 03.06.2019, 22:54:39 пользователем Морро

[GoooGooo 3,128]

2 часа назад, Морро сказал:

Так что принадлежность к религии и то, что написано в текстах, то что говорят проповедники и как складывается культура людей под влиянием религии, все это имеет очень большее значение. Истоки важны.

Согласен. Ислам это все целиком и религиозные книги и практика применения Корана в жизни и проповедники и шахиды и теракты. 

 

Есть такая глупая европейская привычка, выбирать наиболее гладкие места, приятные уму обывателя и называть это исламом, а на все остальное отчаянно зажмуривать глаза, называя какими то другими словами, которые вроде как ставят неприятные вещи отдельно от мусульманства. Даже придумали какую то феерическую по своей абсурдности максиму "ислам - мирная религия". Достаточно почитать Коран, не послушать, что говорят об исламе интерпретаторы и популяризаторы, а просто открыть книгу и самому прочитать, чтоб понять, никакой мирной религией тут и не пахнет, эта религия не может быть такой по определению. И все эти вещи взаимосвязаны и писание, и то как мусульмане живут и обращаются друг с другом и муллы экстремисты и теракты. Одно проистекает из другого.

Изменено 03.06.2019, 23:14:37 пользователем GoooGooo

[Морро 346]

10 минут назад, GoooGooo сказал:

Есть такая глупая европейская привычка, выбирать наиболее гладкие места, приятные уму обывателя и называть это исламом, а на все остальное отчаянно зажмуривать глаза, называя какими то другими словами, которые вроде как ставят неприятные вещи отдельно от мусульманства. Даже придумали какую то феерическую по своей абсурдности максиму "ислам - мирная религия". Достаточно почитать Коран, не послушать, что говорят об исламе интерпретаторы и популяризаторы, а просто открыть книгу и самому прочитать, чтоб понять, никакой мирной религией тут и не пахнет, эта религия не может быть такой по определению. И все эти вещи взаимосвязаны и писание, и то как мусульмане живут и обращаются друг с другом и муллы экстремисты и теракты. Одно проистекает из другого.

Ислам это целостная система, нет смысла рассматривать её гладкие и колючие части. Некоторые представители католической церкви Ирландии имели связи с ИРА, так так масштабы были куда меньше и война была в целом в рамках одного государства, тогда когда террористические организации ведут войну по всему миру, и имамы живут по всему миру.

[nelsonV 4,134]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Даже придумали какую то феерическую по своей абсурдности максиму "ислам - мирная религия"

христианство что ли мирная? 

 

1 час назад, GoooGooo сказал:

Достаточно почитать Коран

а что там? 

 

В принципе религия, которая еще не прошла путь от "религия - это принадлежность к общине", до "религия - дело частное", мирной не является. 

Изменено 04.06.2019, 00:22:31 пользователем nelsonV

[Морро 346]

В 04.06.2019 в 03:20, nelsonV сказал:

а что там? 

Разное. В основном о том, что Аллах велик, с какой стороны не посмотри, и все происходит по воле его, да смилуется он над нами, да избавит нас от мучений в могиле, да простит нам грехи наши в Судный день, а ещё лучше до него. А коран это слово Аллаха, данное им Мухаммеду.

Истории персонажей, в том числе пророков Моисея (Мусы) и Иисуса (Исы) и других, с той точки зрения, что Мухаммед является последним пророком и после него уже не будет пророков (хотя многие национальности считают, что у них еще были потом свои пророки именно для них). Коран отменяет предыдущие писания от Бога и является окончательным. Т.е. как бы Тора - Windows XP ( ну или 95, 99, 2000 для олдфагов), Библия - Windows  и для них обновления уже не выходят (для семерки в январе 20-го кончается обслуживание, я знаю), Коран - Windows 10, мне так понятнее.

Так же там наставления о том, как вести себя в разных ситуациях. Сильное отличие с христианством по войне: христианам вообще никак нельзя теоретически, а мусульманам можно в случае крайнее необходимости, если не удалось прийти к мирному урегулированию и на них нападают, они тогда могу обороняться. Ну а как мы знаем, люди любят считать что на них вот-вот нападут, что уже считается нападением как-бы, поэтому можно нанести упреждающий удар. Для искренне верующих и не грешников, это не тяжкий проступок. Это мое понимание.

Вообще это больше свод правил, и их можно трактовать по разному, что и выливается в радикальные течения - очень легко подвести под них умозаключения.

Если мы например, хотим организовать Христианское движение крестоносцев и ставим себе цели освободить Святую землю, после чего распространить христианство огнём и мечом по всей планете, то это никак не прокатывает с точки зрения библии: - не убий и всё. Не судим, да не судим будешь. Долг каждого христианина быть проповедником и обращать в свою религию других людей. С исламом все сложнее - тоже нужно помогать иноверцам выйти из заблуждений, но не нужно ехать в средневековую Японию и жертвовать собой (рекомендую фильм - Молчание - на эту тему, про португальских священников в Японии).

Блин, это долгая писанина, не гарантирую "правильного" понимания со своей стороны, но то, что я слышал от одного имама правильным считать тоже не могу. Если хотите, продолжим. Никого, опять же не хочу оскорбить, просто выражаю мнение.

 

В 04.06.2019 в 03:20, nelsonV сказал:

В принципе религия, которая еще не прошла путь от "религия - это принадлежность к общине", до "религия - дело частное", мирной не является. 

А которая прошла становится скорее Верой, чем религией. Ислам твердо связан с общиной, там это слово даже часто используется.

[Disa_ 2,521]

мировые религии тем и велики, что дергая цитаты из священных книг можно оправдать что угодно

вот и Иисус говаривал:

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"

 

[Морро 346]

13 часа назад, Disa_ сказал:

мировые религии тем и велики, что дергая цитаты из священных книг можно оправдать что угодно

вот и Иисус говаривал:

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"

Нужно контекст смотреть.

[nelsonV 4,134]

1 минуту назад, Морро сказал:

Нужно контекст смотреть.

Так тексты "священных" книг скомпилированы из разных текстов. 

[Морро 346]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

Так тексты "священных" книг скомпилированы из разных текстов. 

Так точно, но сводятся к тому что "уверуй и молись".

[nelsonV 4,134]

14 часа назад, Морро сказал:

Разное. В основном о том, что Аллах велик, с какой стороны не посмотри, и все происходит по воле его, да смилуется он над нами, да избавит нас от мучений в могиле, да простит нам грехи наши в Судный день, а ещё лучше до него. А коран это слово Аллаха, данное им Мухаммеду.

 

ну, ничего особенного. 

 

14 часа назад, Морро сказал:

 Истории персонажей, в том числе пророков Моисея (Мусы) и Иисуса (Исы) и других, с той точки зрения, что Мухаммед является последним пророком и после него уже не будет пророков (хотя многие национальности считают, что у них еще были потом свои пророки именно для них). Коран отменяет предыдущие писания от Бога и является окончательным. Т.е. как бы Тора - Windows XP ( ну или 95, 99, 2000 для олдфагов), Библия - Windows  и для них обновления уже не выходят (для семерки в январе 20-го кончается обслуживание, я знаю), Коран - Windows 10, мне так понятнее.

 

ну типа для христиан Иисус мессия, а иудеи его не признают мессией и ждут другого. Или не ждут, им уже пофигу. 

 

14 часа назад, Морро сказал:

Ислам твердо связан с общиной, там это слово даже часто используется.

ну так и христианство тоже было связано с общиной (и в Библии это слово тоже используется - екклезиа). Всему свое время. 

 

14 часа назад, Морро сказал:

Если мы например, хотим организовать Христианское движение крестоносцев и ставим себе цели освободить Святую землю, после чего распространить христианство огнём и мечом по всей планете, то это никак не прокатывает с точки зрения библии: - не убий и всё.

Отнюдь. Заповедь "не убий" из Ветхого завета. И означала она только одно "не убий" не по закону. А по закону убивать можно. Забить нарушающего заповеди камнями можно. 

И христианские государи спокойно себе убивали под одобрение священства.  Смертная казнь и войны, одобряемые папой, тому пример.

Изменено 08.06.2019, 10:47:52 пользователем nelsonV

[Морро 346]

15 минут назад, nelsonV сказал:

Отнюдь. Заповедь "не убий" из Ветхого завета. И означала она только одно "не убий" не по закону. А по закону убивать можно. И забить грешника камнями тоже можно. 

Ну сама заповедь да, из ветхого. Иисус типа говорил что-то вроде:

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду." Так что нет, нельзя убивать, даже убийц.

Он же ж и своих палачей простил.

15 минут назад, nelsonV сказал:

И христианские государи спокойно себе убивали под одобрение священства.  Смертная казнь и войны, одобряемые папой, тому пример.

Ну эти черти вообще считали, что отвечают только перед Богом, потому им можно. К христианству это не имеет отношения.

 

Про коран я писал к тому, что эта книжка не о том, что "твори добро". Это книга о том, что "живи в мире, но..." И в этом "но" вмещается очень много всего того, что потом приводит к смертям и увечьям

Изменено 08.06.2019, 11:03:37 пользователем Морро