Атеизм

[Kreismalsarion 12,425]

Широко распространена среди верующих мысль о том, что атеизм - тоже вера. Вера в то, что Бога нет. Вера потому, что доказать отсутствие трансцендентального невозможно ни эмпирически, ни рационально. Им возражают, что это мировоззрение, система взглядов. А как думаете вы? Давайте поговорим об этом.

Изменено 16.11.2020, 12:57:06 пользователем Adjudicator

[Лукулл 6,673]

Атеизм - более позднее явление, чем вера в Бога, не так ли?

Скорее более позднее объяснение природы вещей и событий иначе как их мистической сущностью.

[Amateur 257]

Насчет того, что я ДОЛЖЕН доказать существование Бога, а не атеисты - его НЕ существование, я обычно говорю, что это ошибочное и весьма распространенное мнение. То, что негативно сформулированный тезис не нуждается в доказательстве, основано на неверном истолковании положения римского права: «Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat», — когда под «qui dicit» и «qui negat» разумеют уже не человека (истца или ответчика) с его волеизъявлением, а мертвые тезисы, как будто они обладают собственной волей, собственной диалектической силой, обнаруживающей антитезис, и собственной силой доказуемости. Утверждение, что Бога нет, — это именно утверждение, а значит, утверждающий его и является тем, qui dicit. Это положение имело силу в римском праве, имеет силу и в нынешней юриспруденции. Если, к примеру, истец в суде утверждает, что ответчик не оказал кому-то помощи (негативно сформулированный тезис), то обязан привести аргументы в пользу своего, пусть и негативно сформулированного тезиса. И пока не предъявлены доказательства и методы верификации выдвинутого тезиса, доказательство его неверности бессмысленно — уже хотя бы потому, что неизвестен эмпирический и логический материал, посредством коего обосновывается выдвинутый тезис. Именно в этом суть презумпции доказуемости, или «бремени доказывания», ибо кому как не автору тезиса знать, из чего возник тезис? А поэтому, если человек заявляет: «Я знаю, что бога нет» и хочет, чтобы этот тезис был признан, он обязан его доказать. А если все же кто-то провозглашает положение, что нечто считается истинным до тех пор, пока не доказано обратное, то он всего лишь повторяет извечную логическую ошибку argumentum ad ignorantiam. В гносеологии, в отличие от классической логики, закон исключенного третьего не имеет аподиктической силы, и неприятие тезиса A не есть утверждение тезиса не-A: на определенном этапе тезис может быть ни истинным, ни ложным.

Изменено 23.01.2012, 20:45:06 пользователем Amateur

[Terranoid 8,073]

Как же вы все любите Эпикура, наслаждаетесь Эпикуром! А спроси вас, что вы читали из тех фрагментов его произведений, что дошли до нас, что вы прочли до конца, какие выводы сделали? На каком основании слова Эпикура рассматриваются всеми вами как нечто весомое; не основано ли употребление вами отрывков из Эпикура на статье в энциклопедии или словаре, где сказано "Эпикур суть нечто большое и древнее"? В подобном случае, применение вами эпикурейских цитат не более и не менее, чем та самая "вера в дядьку", протовосхвалителя, заложившего первый камень почитания Э. Весь наш мир изначально отклонился от нормы и мы с вами слишком малы, чтобы стать исключениями, уважаемые.

Гражданин, вы негодуете ?

Если вы претесь от свой глубокой эрудиции то пожалуйста не нужно это демонтировать противопоставляя ее другим.

А-то вы как в анекдоте Д`Aртаньян, а мы ****сы.

А вообще вот:

 Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Так что если хотите со мной поспорить - делайте это в одностороннем порядке

Изменено 23.01.2012, 20:40:24 пользователем Terranoid

[Amateur 257]

Тогда зачем форумы, если спорят одни идиоты?)

Я верующий, и от споров атеистом конечно же не стану, ибо им уже был. Однако важность грамотного спора в этом разделе не в этом, а в том, чтобы повысить кругозор и уровень спорящего.

[Эквилибриум 2,511]

Атеизм - более позднее явление, чем вера в Бога, не так ли?

Если бы истина бытия Божия не была понята и признана в нашей душе, то одно мнение не могло бы ни быть постоянным, ни подтверждаться давностью времени, ни состариться вместе с веками и поколениями людей: ибо мы видим, что прочие вымышленные и пустые мнения с течением времени исчезли. Кто теперь думает, что существует гиппокентавр или химера?.. Время изобличает мнения ложные, подтверждает истины природные.

Цицерон

Ни гиппокентавр, ни химера не дают "шанс" на искупление чего-либо, в отличии от вымышленнго (как и предыдущие 2 существа) бога , посему этот бред откинуть сложнее. А учитывая низкую активность мозга - подобное, вполне нормально для хомо сапиенс.

[Terranoid 8,073]

Тогда зачем форумы, если спорят одни идиоты?)

О вкусах и религии не спорят.

Это не только форумов касаемо.

[Amateur 257]

Это конечно, похвально, что активность твоего мозга априори выше, чем у меня. Но я все же останусь при своем. Читай пост выше, и пробуй доказать, что Бога нет. Или не пробуй.

[Amateur 257]

О вкусах и религии не спорят.

Это не только форумов касаемо.

О вкусах не спорят, о них дерутся.

И да, что ты тогда уже вторую страницу делаешь в этой, без сомнения, бесполезной теме?

[Terranoid 8,073]

И да, что ты тогда уже вторую страницу делаешь в этой, без сомнения, бесполезной теме?

А что не видно ?

Первый раз высказал свое мнение по данному вопросу.

Второй раз ответил негодующему эрудиту который наверно в бешенстве что какие-то неотесанные холопы в присутствии его, профессора всех наук, цитируют авторов которых они не читали (о чем он уверен на 110%, профессор еще и телепат).

Третий и сейчас разы отвечаю на твои вопросы. Вот и все.

[[light] 2,331]

О, так Amateur тролль. -)

Даже не утруждает себя написанием новых постов, а вставляет готовую пасту, как в посте #23, к примеру.

Изменено 23.01.2012, 20:55:56 пользователем [light]

[Amateur 257]

Угу. Ибо паста моя) Сам писал.

[[light] 2,331]

Угу. Ибо паста моя) Сам писал.

Максим Дентовский, вы ли это?

[Эквилибриум 2,511]

Это конечно, похвально, что активность твоего мозга априори выше, чем у меня. Но я все же останусь при своем. Читай пост выше, и пробуй доказать, что Бога нет. Или не пробуй.

=)) Вопрос не стоит "есть бог или его нет", если ты хочешь, что бы я начал доказывать (первый задаешь ритм) то будь добр начни с себя, доказав существование бога или назвав те причины по которым ты считаешь, что он есть.

[Amateur 257]

отец Максим меня крестил в Петропавловске-Камчатском. Сейчас у него свой приход в Вилючинске. На форуме том я - Андрей. Естественно, он лично разрешил мне использовать этот аргумент, который я давно и использую. Можешь спросить) А паста таки-моя. Я ее не оттуда скопипастил)

А вообще - плюс очко за въедливость.

По сути есть что возразить?

[Amateur 257]

=)) Вопрос не стоит "есть бог или его нет", если ты хочешь, что бы я начал доказывать (первый задаешь ритм) то будь добр начни с себя, доказав существование бога или назвав те причины по которым ты считаешь, что он есть.

Верующий знает твердо, что это недоказуемо ни эмпирически, ни рационально. Потому и вопрос в шапке темы не о том, есть Бог или нет, а о том, атеизм - вера или нет... Так-то вот.

[[light] 2,331]

[...]

По сути есть что возразить?

Неа, мне пофиг. Развлекайтесь. -)

[Лукулл 6,673]

Я правильно понимаю, что православная церковь признает существование древнеримского, древнегреческого и иных божественных пантеонов?

[Amateur 257]

Я правильно понимаю, что православная церковь признает существование древнеримского, древнегреческого и иных божественных пантеонов?

Существование таких культов - несомненно. Существование богов - нет. Это имеет отношение к сабжу?

[Эквилибриум 2,511]

Потому и вопрос в шапке темы не о том, есть Бог или нет, а о том, атеизм - вера или нет... Так-то вот.

Я в курсе какой вопрос в шапке, но раз ты решил процитировать Цицерона, намекая на то, что Бог есть, так держи марку и далее.

Верующий знает твердо, что это недоказуемо ни эмпирически, ни рационально.

Серьезно?=)

[Amateur 257]

Я в курсе какой вопрос в шапке, но раз ты решил процитировать Цицерона, намекая на то, что Бог есть, так держи марку и далее.

Серьезно?=)

1. Начали кагбе не с Цицерона, а другого древнего старца на демотиваторе. Так что мимо. Не я начал, не мне держать эту марку.

2. Да. Верующему не нужны доказательства, у него есть Вера.