Перейти к содержимому
Strategium.ru

Древнегреческая мифология


Svetoch2008

Рекомендованные сообщения

never-forgotten

Та купите вы себе Куна и ни в чём себе не отказывайте.

Впрочем, у меня есть одна мыслишка по мифологии Греции, на обсуждение.

О греч. мифологии можно говорить примерно с 12-11 века. Это было время, когда дорики (доряне), будучи ещё на этапе разложения родовой общины, покорили ахейско-микенскую цивилизацию.

В свою очередь, микенская цивилизация в 16 веке до нэ захватывает критскую цивилизацию и разрушает дворец в Кноссосе.

Так вот самое, что интересное. Греч. мифы разделяют историю человечества на 5 веков, первый из них золотой, когда первые люди жили как боги, не знали войны.

2й век был медным или серебрянным, не помню, но суть в том, что серебрянные(или медные) люди были очень воинственными, но их погубили боги за их агрессивность, потому жили они очень мало.

так вот.

Минойская цивилизация на Крите представляла собой город-дворец (лабиринт). Те люди не знали металла, так как на острове его не было, и они не строили укреплений. В их фресках изображена только праздная жизнь, ни одного упоминания о войне.

В обществе был матриархат (предположительно), женщины и мужчины одевались одинаково и различают их на росписях только по цвету кожи (женщинам рисовали белоснежную кожу).

В 16 веке на остров вторгнутся микенцы и погубят эту цивилизацию, но позаимствуют письменность, живопись и вообще культуру в целом.

Микенцы будут жить в городах-крепостях и жизнь будут посвящать полностью войне (аки спартанцы).

Так вот, мб в греч. мифологии эти два века соответствуют двум периодам греч. истории ?

И минойцев они считали полубогами, которые много чему их научили ?


Oobaneko
(изменено)

Нихрена се... А я думал я знаток греческой мифологии, а тут такое...

Так, перечислим богов:

Зевс - Громовержец, царь богов. Отец Геракла (как и других богов), когда сходил налево от Геры. (Вообще есть картина, где он в образе лебедя согрешил со смертной женщиной).

Гера - Жена Зевса, мать богов. Покровительница чего, не помню, но вот галактика Млечный путь названа в честь того, что древнегреческие астрономы увидали какой-то след на небе и сказали, что это молоко, что брызнуло из груди Геры.

Арэс - бог войны.

Купидон - бог любви, сын Афродиты.

Афродита - богиня красоты.

Гефест - бог-кузнец.

Аид - бог загробного мира.

Блин, остальных забыл.

Изменено пользователем ElvisLynx

never-forgotten
(изменено)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

PS какой смысл размещать то, что можно спокойно скачать читать ? Темы создают для обсуждений.

Изменено пользователем never-forgotten

Oobaneko

Проблема в том, что мне, вообщем-то, уже не интересна мифология древней греции и Рима, ибо попса. Так, пообсуждать я ещё могу, но вот чтобы читать специально для обсуждений - это врядли.


never-forgotten
о)) у меня была такая))))

Нужно создать партию счастливых обладателей книжек по древнегреческой мифологии.


Svetoch2008
(изменено)

Дааа любители книжек древнегреческих мифов рулят :P

Кстати народ Вам какой персонаж из данной мифологии больше нравится.

Лично мне Гефест - интересная личность да и история его тоже захватывающая.

Изменено пользователем Svetoch2008

(изменено)
о)) у меня была такая))))

и у меня... и у меня.=)

как сейчас помню... *Легенды и сказания Древней Греции и Древнего Рима.*

в детстве зачитывался.

Изменено пользователем SUVAR

Dart An'ian

Много зоофилии, инцеста, каннибализма и прочих гадостей, но под жутко романтичным соусом, да.


Санта-Анна

Кун, конечно, проверенный поколениями детей вариант, но куда более подробно и содержательно сочинение Грейвза. Лучшее, что я читал по сабжу:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Дохтур
Проблема в том, что мне, вообщем-то, уже не интересна мифология древней греции и Рима, ибо попса.

"Попса", блин. И ты ещё толкуешь о непредвзятом исследовании любых источников? Откстись!

Санта-Анна, у Вас, как мне кажется, комплексное историческое образование? Не читали Вы Кодзики? Там есть сюжет, полностью повторяющий миф об Орфее. Но японцы - неиндоевропейский народ, и провести истоки этого мифа к единому пра-мифу, как это можно сделать с мифологией славян и германцев или более древних салических культов невозможно. Так каковы же истоки подобного мифа? Не случалось читать на эту тему?


Санта-Анна
(изменено)
у Вас, как мне кажется, комплексное историческое образование?

Завершившееся на стадии сдачи двух кандминимумов и написания текста диссертации, которую пришлось выкинуть в корзину :)

Там есть сюжет, полностью повторяющий миф об Орфее

Вы конкретно о чем? Там много всего, сразу не вспомнишь. Я в японскую ветку запостил ссылку на "Кодзики", найдите там кусок и процитируйте, если не трудно.

Изменено пользователем Санта-Анна

Дохтур

Бог Огня при рождении опалил "лоно" Идзанами и она умерла. Идзанаги пошел за ней в Страну Желтых Вод, чтобы вернуть её. Там жена решила переговорить с фуриями, но Идзанаги развел огонь и увидел ужасное существо вместо жены, и убежал. Выход из Страны он загородил большим камнем и завел диалог с бывшей женой. Приблизительно повторяет миф об Орфее.


Санта-Анна
(изменено)

Могу предложить только это:

ОРФЕЙ

а. Орфей, сын фракийского царя Загра и музы Каллиопы, был самым известным из когда-либо живших поэтов и музыкантов. Аполлон подарил ему лиру, а музы научили его играть на ней, да так, что он не только очаровывал диких зверей, но и заставлял деревья и скалы двигаться под звуки его музыки. В Зоне, что во Фракии, несколько древних горных дубов так и остались стоять в танце, в том виде, как он их оставил1.

b. После посещения Египта Орфей присоединился к аргонавтам и добрался с ними до Колхиды, своей музыкой помогая им преодолевать множество препятствий. По возвращении он женился на Эвридике, которую некоторые называют Агриопой, и поселился среди диких киконов во Фракии2.

с. Однажды неподалеку от Темпы, в долине реки Пенея, Эвридика повстречала Аристея, который захотел овладеть ею силой. Убегая, она наступила на змею и умерла от ее укуса. Но Орфей смело спустился в Тартар* в надежде вернуть ее назад. Для своего путешествия он использовал щель, разверзшуюся близ Аорна, что в Феспротиде, и по прибытии в Аид не только очаровал перевозчика Харона, пса Кербера и трех судей мертвых своей горестной музыкой, но и на время прекратил муки осужденных. Пленительная музыка тронула даже грубое сердце Гадеса, и он позволил Эвридике вернуться в мир живых. Гадес поставил лишь одно условие; по пути из Тартара Орфей не должен оборачиваться назад до тех пор, пока Эвридика не выйдет на солнечный свет. Эвридика шла по темному проходу, ведомая звуками лиры, и, уже завидев солнечный свет, Орфей обернулся, чтобы убедиться, что Эвридика идет за ним, и в тот же миг потерял жену навеки3.

d. Когда Дионис напал на Фракию, Орфей отказал ему в почестях и проповедовал другие священные таинства, убеждая жертвенное убийство — это зло, и находя среди них благодатную почву для своих проповедей. Каждое утро он поднимался на вершину горы Пангей, чтобы приветствовать рассвет, и почитал Гелиоса, которого называл Аполлоном, величайшим среди богов. В македонском Дее Дионис в отместку наслал на него менад. Вначале менады подождали, пока их мужья войдут в храм Аполлона, жрецом которого был Орфей, а затем, захватив оружие мужчин, оставленное у дверей храма, ворвались внутрь, перебили своих мужей и разорвали Орфея надвое. Голову его они швырнули в реку Гебр. В конце концов все еще поющую голову Орфея прибило к острову Лесбос4.

е. Со слезами на глазах музы собрали его останки и погребли в Либетре, у подножья горы Олимп, и соловьи там теперь поют слаще, чем где бы то ни было на свете. Менады попытались смыть с себя кровь Орфея в реке Геликон, но бог реки ушел глубоко под землю, появившись вновь почти через четыре мили и уже под другим названием — Бафира. Так он избежал причастности к убийству5.

f. Говорят, что Орфей осуждал неразборчивость менад и проповедовал любовь к своему же полу, вызвав у Афродиты не меньшую ярость, чем у Диониса. Остальные боги-олимпийцы, однако, не согласились с тем, что убийство Орфея было оправданным, и Дионису удалось сохранить жизнь менадам, только превратив их в дубы, крепко вросшие в землю. Фракийские мужи, избежавшие побоища, решили впредь татуировать своих жен в назидание за убийство жрецов. Этот обычай существует по сей день6.

g. Что касается головы Орфея, то после того, как на нее напал завистливый лемносский змей, которого Аполлон тут же превратил в камень, голову погребли в пещере недалеко от Антиссы, в которой почитали Диониса. В пещере голова пророчествовала и день и ночь до тех пор, пока Аполлон, обнаружив, что никто не приходит к его оракулам в Дельфах, Гринее и Кларе, пришел и, встав над головой, закричал: "Перестань вмешиваться в мои дела, ибо довольно я терпел тебя и твои песни!" После этого голова замолчала7. Лиру Орфея волны тоже прибили к Лесбосу, где ее возложили на почетное место в храме Аполлона. По просьбе Аполлона и муз лиру поместили на небесах в виде созвездия8.

h. Некоторые рассказывают совсем иначе о смерти Орфея. Они говорят, что Зевс убил его перуном за разглашение божественных секретов. Говорят, что это он ввел мистерии Аполлона во Фракии, Гекаты в Эгине и подземной Деметры в Спарте9.

1 Пиндар. Пифийские оды IV.176 и схолии; Эсхил. Агамемнон 1629-1630; Еврипид. Вакханки 561-564; Аполлоний Родосский 1.28-31.

2 Диодор Сицилийский IV.25, Гигин. Мифы 14,251; Атеней XIII. 7.

3 Гигин. Там же; Диодор Сицилийский. Там же; Павсаний IX.30.3; Еврипид. Алкестида 357 и схолии.

4 Аристофан. Лягушки 1032; Овидий. Метаморфозы XI.1-85; Конон. Повествования 45.

5 Эсхил. Бассариды. Цит. по: Эратосфен. Превращение в звезды 24; Павсаний IX 30.3-4.

6 Овидий. Там же; Конон. Там же; Плутарх. Почему божество медлит с воздаянием 12.

7 Лукиан. Против неучей II; Филострат. Героические деяния V.704; Жизнь Аполлония Тианского IV.14.

8 Лукиан. Там же; Эратосфен. Там же 24; Гигин. Поэтическая астрономия II.7.

9 Павсаний IX.30.3; 11.30..2; III.14.5.

1. Будучи царем-жрецом, Орфей оказывался пораженным перуном, т.е. убитым обоюдоострым топором в дубовой роще в период летнего солнцестояния. Затем его разрывали менады культа быка, как они разрывали Загрея (см. 30. а), или культа оленя, как Актеона (см. 22.i). Менады на самом деле были музами. В классической Греции татуировки сохранились только во Фракии; на вазе, изображающей убийство Орфея менадами, у одной из менад виден маленький олень, вытатуированный на предплечье. Этот Орфей не вступал в конфликт с культом Диониса потому, что сам был Дионисом и играл на простой ольховой дудочке, а не на благородной лире. Так Прокл в комментариях к "Государству" Платона (I р. 174,30 175,3 Kroll. —Прим. ред.) пишет: "Являясь основной фигурой дионисийских обрядов, Орфей, как считают, разделял судьбу самого бога". Аполлодор (1.3.2) приписывает ему авторство мистерий Диониса.

2. Новый культ солнца как всепорождающего отца, вероятно, пришел на север Эгейского моря вместе с бежавшими жрецами монотеистического культа Эхнатона в XIV в. до н.э. и соединился с местными культами. Вот почему Орфей якобы посещает Египет. Упоминания о таком культе можно найти у Софокла (фр. 523 и 1017), где к солнцу обращаются как к "древнейшему пламени, дорогому всем фракийским всадникам" и как к "прародителю богов и отцу всех вещей". Вероятно, этот культ встретил довольно энергичное сопротивление со стороны консервативных фракийцев и в некоторых районах страны с жестокостью уничтожался. Однако более поздние орфические жрецы, носившие египетские одежды, называли его полубогом Дионисом и поедали сырое мясо его священного животного — быка. Имя Аполлон они оставляли за бессмертным солнцем, считая, что Дионис — это бог чувств, а Аполлон — бог разума. Это объясняет, почему голова Орфея оказалась в святилище Диониса, а лира — в храме Аполлона. Голова и лира, как сообщается, приплыли к Лесбосу, славящемуся своей лирической музыкой. Терпандр, древнейший засвидетельствованный исторический музыкант, был родом из Антисса. Нападение змея на голову Орфея либо свидетельствует о противодействии прежнего героя-оракула появлению Орфея в Антиссе, либо о том, что ему противился Пифийский Аполлон, о чем более определенно сказано у Филострата.

3. Смерть Эвридики от укуса змеи и неудача Орфея с возвращением ее в мир солнечного света фигурируют только в более поздних вариантах мифа. Похоже, что они возникли из-за неверного толкования изображений Орфея, которого приветствовали в Аиде, где его музыка настолько очаровала змею-богиню Гекату или Агриопу, что она сделала различные поблажки душам всех посвященных в орфические мистерии, а также из-за ошибочного толкования других изображений, где Дионис, чьим жрецом был Орфей, спускался в Аид в поисках своей матери Семелы (см. 27. k). От укуса змеи умирает не Эвридика, а ее жертвы (см. 33.l).

4. Месяцем ольхи был четвертый месяц сакрального календаря деревьев, предшествующий месяцу ивы, который связывался с водной магией богини Гелики ("ива" — см. 44.l). Ивы дали имя реке Геликон, которая течет вокруг Парнаса и считается священной рекой муз, т.е. триады горной богини вдохновения. Именно поэтому на храмовой росписи в Дельфах Орфей изображен прислонившимся к иве и касающимся ее ветвей (Павсаний Х.30.3). Культ ольхи в Греции выродился очень давно, однако отголоски его сохранились еще в классической литературе: ольхой зарос остров смерти колдуньи-богини Кирки (Гомер. Одиссея V. 64 и 239). В Колхиде ей принадлежит кладбище под сенью ив (Аполлоний Радосский ΙΙΙ.200 — см. 152. B). Как указывает Вергилий, сестры Фаэтона превратились в заросли ольхи (см. 42.3).

5. Однако это не означает, что обезглавливание Орфея не больше, чем метафора, за которой скрывается обрубленная ветвь ольхи. Царя-жреца обязательно разрубали на куски, и у фракийцев вполне мог иметь место обычай, который до сих пор существует у ибан-даяков Саравака. Когда мужчины возвращаются домой после успешного похода за головами, женщины ибан используют трофеи для заклинаний, призванных повысить урожай риса. Голову заставляют петь, скорбеть, отвечать на вопросы, ей оказывают всяческое внимание, пока она не согласится занять место в прорицалище и давать советы по всем важным проблемам, а также (как и головы Эврисфея, Брана и Адама) отпугивать нападающего врага (см. 146.2).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Санта-Анна

Lexx SV
Много зоофилии, инцеста, каннибализма и прочих гадостей, но под жутко романтичным соусом, да.

как жили, так и творили. Ничего удивительного ;)


elena-kursi

Уважаемые Дамы и Господа!

Приглашаем Вас посетить 23, 24, 25 ноября 2013 года мастер-класс Кристофера Воглера «Путь героя: мифологическая структура для сценаристов и писателей»

Кристофер Воглер широко известен как «гуру сценарного мастерства» и почитаем профессионалами киноиндустрии во всем мире, благодаря созданию уникальных подходов к написанию сценариев.

Подробная программа мастер-класса на сайте Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Зарегистрироваться можно по ссылке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


斯頓波
(изменено)
Уважаемые Дамы и Господа!

Приглашаем Вас посетить 23, 24, 25 ноября 2013 года мастер-класс Кристофера Воглера «Путь героя: мифологическая структура для сценаристов и писателей»

Кристофер Воглер широко известен как «гуру сценарного мастерства» и почитаем профессионалами киноиндустрии во всем мире, благодаря созданию уникальных подходов к написанию сценариев.

Подробная программа мастер-класса на сайте Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Зарегистрироваться можно по ссылке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мой мир не будет прежним.

Стоимость семинара при оплате:

17500, рублей надеюсь?

Изменено пользователем time2die

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 18
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 9904

Лучшие авторы в этой теме

  • never-forgotten

    3

  • Санта-Анна

    3

  • Дохтур

    2

  • Antinoh

    2

  • Oobaneko

    2

  • Svetoch2008

    2

  • Lexx SV

    1

  • Dart An'ian

    1

  • 斯頓波

    1

  • SUVAR

    1

  • elena-kursi

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...