Вопросы и обращения к Администрации

[Strateg 2,378]

i	Здесь могут обратиться к Администрации пользователи форума. Вопросы технического характера просьба задавать в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Общение в рамках данной темы происходит в формате: вопрос (обращение) - ответ. Строго по существу.

Обсуждение ответов происходит в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Попытки развернуть здесь на основе ответов Администрации дискуссию расцениваются как обсуждение санкций.

Изменено 02.04.2023, 13:48:55 пользователем Comandante Raven
Обновлено

[лекс 12,581]

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Так тоже не делается. Избирали ПМ коллективно, вот и решение должно быть коллективным. Как я понимаю, никто проблему не обсуждал и не искал пути ее решения, а просто самолично были принято решение

Вот интересно, если ПМ устраняется от решения проблем, а точнее, перекладывает их на нижестоящих, то зачем он нужен?

Организовать работу... это понятно. Но и самому надо участвовать. А так...пинуть нижестоящих это и ВП может.

Правительство коллективный орган - требуются коллективные действия, где ПМ это лишь первый среди равных и как первый среди равных должен сам демонстрировать пример должной работы.

А раздавать указания - это любой может.

Изменено 09.03.2021, 07:38:51 пользователем лекс

[Patik 4,238]

18 минут назад, DmitriyM сказал:

Ты предупреждения выдавал с телефона, я это очень хорошо помню. Предупреждения оформить с телефона можешь, а закрепить сообщение и скопировать ссылку страницы - нет? Очень интересно.

Что не понятного я написал?

Я уведомил тебя и кого бы то не было, что мне затруднительно выполнять обязанности министра, указал срок,  ты мне тут зарплату не платишь, что бы требовать, что то сверх того что я могу выделить сам из своего личного времени. 

 

[Patik 4,238]

30 минут назад, DmitriyM сказал:

Я жду отписки и перевода в соответствующую отпуску группу или проваленное задание будет расценено как бездействие, уже второе. Тема закрыта.

@Вице-Президент, премьер министр продолжает угрожать выговорами за бездействие, хотя сам по данному вопросу не предоставил не одного отчёта, что им сделанно.

Выше я написал, что есть причины которые влияют на возможность исполнять обязанности министра. 

Прошу разъяснить @Премьер-министр о недопустимости подобных действий.

[simonov-89 35,356]

5 часов назад, Patik сказал:

@Вице-Президент прошу разъяснить. Я уведомил ПМ о том что не могу исполнять обязанности министра а течении 10 дней, он требует при этом взять официальный отпуск как пользователю это у нас теперь ПМ может выдумывать правила и законы форума?

По вопросу отпуска решения нет. Вроде бы ты ничего не делаешь, а виры капают. Ты планируешь вообще ничего не делать 10 дней, да? А потом?

2 часа назад, Patik сказал:

что захожу на данный момент только с телефона

Ты всегда модерировал только с телефона, насколько я помню. 

5 часов назад, Patik сказал:

покажет свои действия по первому поручению

Когда год назад мы чистили мат - я тоже лично не занимался им, только проверял. 

[Gorthauerr 13,449]

14 часа назад, Publius сказал:

Премьер-Министр совсем разбушевался и требует выполнить палку так что призываю @Префект Игр др.жанров @Префект Crusader Kings @Префект Hearts of Iron @Префект Пошаговых стратегий @Префект Civilization @Префект Онлайн-игр @Префект Stellaris @Префект Total War @Великий Префект @Магистр Тематических форумов @Магистр Спорта @Магистр Исторического форума @Магистр Политического форума @Великий Магистр короче вообще всех префектов с магистрами. Требуется закрепить слетевшие закреплённые сообщения, а на это нужно разрешение соответствующих префектов и магистров. 

Вчера этим занялся, прошерстил, позакреплял что увидел.

Вкратце: слетели шапки у относительно новых тем (Total War Saga, Warhammer Total War например) года 2017го,

у относительно старых тем (Rome Total War, Atilla Total War и старше) все шапки на месте.

[Patik 4,238]

52 минуты назад, simonov-89 сказал:

По вопросу отпуска решения нет. Вроде бы ты ничего не делаешь, а виры капают. Ты планируешь вообще ничего не делать 10 дней, да? А потом?

Ты всегда модерировал только с телефона, насколько я помню. 

Когда год назад мы чистили мат - я тоже лично не занимался им, только проверял. 

В чем решения нет? Всегда была практика сообщил что занят в реале и всё, теперь надо ещё  в отпуск официально уходить?

Может вам теперь нужно отчёт предоставлять, на что отвлекаться посмел от модерирования форума?

[simonov-89 35,356]

3 минуты назад, Patik сказал:

Всегда была практика

Я не видел. 

3 минуты назад, Patik сказал:

Может вам теперь нужно отчёт предоставлять, на что отвлекаться посмел от модерирования форума?

Да не, не стоит. Топай, если надо. Но ты не ответил - ты вообще ведь не будешь модерировать, да? 

[Patik 4,238]

31 минуту назад, simonov-89 сказал:

Я не видел. 

Да не, не стоит. Топай, если надо. Но ты не ответил - ты вообще ведь не будешь модерировать, да? 

Написал заявление на отпуск.

[simonov-89 35,356]

1 минуту назад, Patik сказал:

Написал заявление на отпуск.

Отдыхай) 

[Eclairius 6,439]

@simonov-89 , @DmitriyM,

 

Более внимательнее вник в ситуацию вокруг последнего выговора министрам за неисполнение ими поручения премьер-министра о прикреплении заглавных сообщений в темах где они слетели в связи с обновлением форума. Оказывается, благодаря довольно специфическому изложению статьи "бездействие", где-то около 90% выговоров по данной статье на форуме попросту недействительны (казалось бы, никогда такого не было и вот опять). Но не думаю что стоит вдаваться в такие дебри и перемалывать кости всем предыдущим Вице-президентам, включая предыдущего созыва, за их незаконные выговоры, а пора прекращать эту порочную практику. Ведь не стоит забывать, что Сенат и Народ Стратегиума придерживается следующих постулатов, которые  мы изъявляем из созыва в созыв, - De regula iuris, Bona fides, Iustitia, Responsabilitas, "Dura lex, sed lex!" и что на сегодняшний день именно вы лицо Сената.

 

"Id tantum possumus quod de jure possumus"

— мы можем делать только то, что предусмотрено законом

 

Возвращаясь к нашей статье 3 Кодекса Модератора, вся загвоздка заключается в том, что ни один высший модератор (будь-то премьер-министр, вице-президент, фсб (?)) не вправе выдать предупреждение модератору по статье "бездействия" без наличия соответствующей жалобы от стороннего пользователя. Так, статья 3 говорит нам, что предупреждение за бездействие может быть выдано только:

 

Цитата

В случае игнорирования модератором жалоб и обращений пользователей к принятию определённых законодательством действий по отношению к пользователям, нарушающим закон, либо по отношению к вопросам, требующим наведения порядка на форуме, такие пользователи вправе написать обращение к Премьер-Министру, Вице-Президенту либо ФСБ о фиксации таких случаев бездействия/игнорирования. В случае подтверждения случая бездействия модератора, такому модератору выносится выговор Премьер-министром, Вице-Президентом либо ФСБ с фиксацией в теме "Публикация выговоров"  и указанием случая бездействия.

 

 

Таким образом, для выдачи предупреждения за бездействие должны быть соблюдены две условности:

а) наличие жалобы/обращения пользователя;

б) наличие обращения такого пользователя к одному из вышестоящих с жалобой на бездействие/игнорирование модератором ранее поданных жалоб/обращений.

 

Т.е. в нынешнем случае с выговором, для его законности должны были быть предприняты следующие действия:

1. Премьер-министр, как вышестоящий модератор с соответствующей силой решения, публикует поручение нижестоящим министрам с целью дабы последние предприняли меры по наведению порядка на форуме (в данном конкретном случае - закреплении заглавных сообщений в темах разделов РАД, Приемная администрации, Органы власти, т.е. там где модерируют исключительно министры) (это было выполнено, такое поручение вполне законно, поскольку Премьер-министр организовывает работу Правительства и обладает соответствующим решением);

2. Премьер-министр после публикации поручения, ведет контроль за его выполнением. И при выявлении фактов нежелания выполнения/игнорирования такого поручения со стороны министров Премьер-министр может только обратиться к Вице-президенту (либо ФСБ) с жалобой на невыполнение соответствующего поручения, с целью фиксации/подтверждения факта бездействия/игнорирования и принятия ими соответствующего решения (этого к сожалению не было сделано из-за чего изданный указ является незаконным, поскольку норма статьи не позволяет ни премьер-министру, ни Вице-президенту ни ФСБ самолично, без наличия соответствующего обращения, выдавать подобные выговоры).

3. Вице-президент/ФСБ после получения соответствующей жалобы со стороны Премьер-министра о бездействии/игнорировании министрами изданного им поручения, при условии его законности, принимают меры по отношению к такому министру(министрам), если факт бездействия/игнорирования подтверждается.

 

Причина этого в том, что статья 3 Кодекса Модератора написана таким образом, что бы уберечь нижестоящих модераторов от произвола вышестоящих, но практика, из-за попустительства со стороны администрации, пошла таким путем - что создалось ложное впечатление будто выговор за бездействие можно выдавать "в одну калитку". Но к счастью это не так.

 

Кроме того, выше изложенный алгоритм действий так же аналогичен для Вице-президента (что казалось бы довольно абсурдно со стороны иерархии решений), который как инициатор того что бы наказать "неугодного" министра за его бездействие, обязан обращаться к ФСБ или к Премьер-министру дабы те зафиксировали/подтвердили факт бездействия и приняли соответствующее решение.

 

С одной стороны это глупо, ведь иерархия решений сама говорит о себе, но с другой стороны все же министры хоть как-то но защищены от вышестоящих, потому с целью восстановления верховенства права, а так же восстановления справедливости, @simonov-89, прошу отменить опубликованный премьер-министров выговор за невыполнение министрами поручения по закреплению шапок тем в разделах РАД, Приемная администрации, Органы власти.

 

Надеюсь на ваше понимание.

[lavpaber 5,411]

Как конструктивно описывается конструктивное превышение конструктивных полномочий 

[лекс 12,581]

2 часа назад, Eclairius сказал:

Оказывается, благодаря довольно специфическому изложению статьи "бездействие", где-то около 90% выговоров по данной статье на форуме попросту недействительны (казалось бы, никогда такого не было и вот опять). Но не думаю что стоит вдаваться в такие дебри и перемалывать кости всем предыдущим Вице-президентам, включая предыдущего созыва, за их незаконные выговоры, а пора прекращать эту порочную практику.

О как, руководство СиНС, наконец-то обратило внимание на то что я говорил.

 

2 часа назад, Eclairius сказал:

Т.е. в нынешнем случае с выговором, для его законности должны были быть предприняты следующие действия:

 

Честно говоря, не понятно откуда вы это взяли.

[Aurelius36 15,023]

С Адью наверно и так можно снять, без многобукв   Он, судя по логам, прилично так тем перелопатил. И + на жалобы/просьбы реагировал и по ним прошелся.

Изменено 11.03.2021, 23:22:59 пользователем Aurelius36

[Злo 3,260]

27 минут назад, Aurelius36 сказал:

С Адью наверно и так можно снять, без многобукв   Он, судя по логам, прилично так тем перелопатил. И + на жалобы/просьбы реагировал и по ним прошелся.

Попробуй ирл будучи индивидуальным предпринимателем заплатить условный налог по упрощенной системе налогообложения, но не отчитаться в налоговую службу, заявляя о своей честности и предоставляя декларацию уже после сроков сдачи. Думаешь, санкцию за несдачу отменят? Совершенно неважно, что он там перелопатил - задание было выполнить и отчитаться, что не было сделано. Из признания к его работе, о которой он фактически отчитался после выговора, для него было сделано исключение при поручении следующего задания.

[Aurelius36 15,023]

@DmitriyM возможно. Но если бы не один момент, я конечно могу ошибаться, не знаю как и о чем там говорили..

Сдавать отчет с перечнем тем не совсем удобный вариант. Копирование ссылки занимает больше времени чем непосредственно закрепление темы. Наверно лучше было указывать подраздел в котором работа сделана и вот если потом в этом подразделе найдется косяк или важные темы которые модератор не посетил 

Так проще было бы проконтролировать сделанное, наверное 

[simonov-89 35,356]

@Eclairius не то чтобы я был против, но пара нюансов:

1. что если нижестоящий в иерархий специальный агент или премиальный министр откажутся дать выговор?;
2. помнишь ли ты историю о Кексе Премиальном? 

[Злo 3,260]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

Сдавать отчет с перечнем тем не совсем удобный вариант. Копирование ссылки занимает больше времени чем непосредственно закрепление темы. Наверно лучше было указывать подраздел в котором работа сделана и вот если потом в этом подразделе найдется косяк или важные темы которые модератор не посетил 

Те, кто имеют доступ в раздел правительства знают, что в моем сообщении с поручением ничего про ссылки не было, фактически форма и содержание отчета была свободная 

[Zdrajca 6,555]

 

12 часа назад, Eclairius сказал:

 De regula iuris, Bona fides, Iustitia, Responsabilitas, "Dura lex, sed lex!"

"Я никогда никому ниче такого, а если че такого так чё тут такого"

_________

добавлено 4 минуты спустя

10 часов назад, лекс сказал:

О как, руководство СиНС, наконец-то обратило внимание на то что я говорил.

Счас окажется, что это они так говорили, а ты с ними спорил

Изменено 12.03.2021, 06:16:28 пользователем Zdrajca

[Eclairius 6,439]

10 часов назад, лекс сказал:

О как, руководство СиНС, наконец-то обратило внимание на то что я говорил.

Каюсь, толком никогда не обращал внимание на эту статью ибо, как оказывается ошибочно, сложилось мнение что у данной статьи нету подводных камней и что вышестоящие могут лепить бездействие нижестоящим под любым соусом...

 

10 часов назад, лекс сказал:

Честно говоря, не понятно откуда вы это взяли.

Непосредственно с анализа нормы статьи где черным по белому написано, что вышестоящий выдает бездействие только при наличии факта такого бездействия и жалобы со стороны пользователя. В данном случае, как я уже описывал, ПМ должен был действовать как пользователь и обращаться к ВП с жалобой на министров на их бездействие, а не выдавать выговор самолично. Самолично он мог выдать, если бы какой-то другой пользователь пожаловался бы на невыполнение министрами поручения.

 

Или вы хотите сказать что ВП самолично в одну калитку может выдавать бездействие? Тогда в чем конкретно различие между ПМом и ВП?

 

Или что вас смутило? Можно больше конкретики, я все таки не вы и на кофейной гуще гадать не умею.

 

5 часов назад, simonov-89 сказал:

@Eclairius не то чтобы я был против, но пара нюансов:

1. что если нижестоящий в иерархий специальный агент или премиальный министр откажутся дать выговор?;
2. помнишь ли ты историю о Кексе Премиальном? 

Если такое будет, то это уже попросту тупик в политической составляющей форума, и можно смело забивать на то что в ней происходит . 

Но не думаю что ФСБ откажется от исполнения ими возложенных на них обязанностей, если конечно факт бездействия действительно подтверждается. 

 

Что касается ПМа, то я не ставил бы на эту лошадку, ведь решение ПМа с лёгкостью отменяется решением Правительства, поскольку первый обладает 11 по значимости, а Правительство 9 по значимости и силе решением. Т.е. не сложно сложить 2+2 и  догадаться что к чему.

 

Единственный вопрос почему сейчас министры не воспользовались таким инструментом, который лежит на поверхности - тут уж наверное Лавров...

[Zdrajca 6,555]

Цитата

 Что касается ПМа, то я не ставил бы на эту лошадку, ведь решение ПМа с лёгкостью отменяется решением Правительства, поскольку первый обладает 11 по значимости, а Правительство 9 по значимости и силе решением. Т.е. не сложно сложить 2+2 и  догадаться что к чему.

@лекс

Теперь понятно, почему Иван Грозный ввел опричнину