Вопросы и обращения к Администрации

[Strateg 2,378]

i	Здесь могут обратиться к Администрации пользователи форума. Вопросы технического характера просьба задавать в технической теме.

 

Общение в рамках данной темы происходит в формате: вопрос (обращение) - ответ. Строго по существу.

Обсуждение ответов происходит в данной теме. Попытки развернуть здесь на основе ответов Администрации дискуссию расцениваются как обсуждение санкций.

Изменено 02.04.2023, 13:48:55 пользователем Comandante Raven
Обновлено

[лекс 12,691]

2 часа назад, Flamand сказал:

В разделе Стеллариса есть про ксенофобию - и много!

А  при чем здесь раздел Стеллариса и законы форума?

 

2 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

Надо идти дальше! Запретить ВП вообще какие-либо Указы и Решения выпускать! Тогда заживём!  

Зря смеётесь. В отношении вас это не грех бы сделать.

 

2 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

Внимательно прочитайте! Указ касается пунктов "экстремизм" и "ксенофобия".

Разделим абзац на предложения:

1.

Цитата

Статья эта без сомнения нужна, но под такую статью должна подпадать не любая грубость, а прежде всего призывы к насилию или призывы к дискриминации в отношении людей того или иного пола, расы, национальности, религии и т.п. 

2.

Цитата

В каждом случае модераторы должны взвешивать степень опасности высказывания и, если высказывание не представляет большой опасности, то квалифицировать нарушение как провокацию.

3.

Цитата

Эти уточнения касаются пунктов "экстремизм" и "ксенофобия".

Первое предложение говорит о статье в целом - "статья без сомнения нужна"..."под такую статью..."

Второе предложение "в каждом случае ...взвешивать степень опасности...если... квалифицировать как провокацию".

Третье предложение. К чему оно относится к первому и второму предложению? К первому? Ко второму? И из чего это следует?

 

2 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

Так прочитайте Указ то! В нём все ответы на ваши вопросы содержатся.  

Внимательно прочёл ещё до опубликования своего сообщения на которое вы отвечали.

Ответов на мои вопросы в вашем указе нет.

Если я прочёл не внимательно, то прошу указать место в вашем указе где даются ответы на эти вопросы:

Цитата

А как определить степень опасности? И каковы критерии определения? Сколько степеней опасности? Что значит большая опасность на инет форуме? Каковы критерии её определения?

Что такое ксенофобия? На форуме определения не дано.

Далеко ходить не будем, возьмём Вики (понимаю, что моветон, но на практике именно на неё ссылаются чаще всего).

"Ксенофо́бия (от греч. ξένος «чужой» + φόβος «страх») — неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого как неприятного. Возведённая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей"

Вот скажите мне, как у восприятия или мировоззрения определить степень опасности, степень общественной опасности?

 

[Ordox 1,258]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Раз https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналогия_(право)#cite_ref-1

 

Два http://www.gk-rf.ru/statia6

 

Это не опровергает того что аналогия состоящая из гипотетической ситуации не может быть аргументом. Аргументом может быть только аналогия сформулированная на основании общего законодательства.

Изменено 13.03.2019, 20:36:45 пользователем Ordox

[лекс 12,691]

Относительно споров о полномочиях ВП.

У ВП есть только те полномочия, что прописаны в ст.19 КФ. Нет там право вето. Нет там право отменять, редактировать и принимать законы.

В ст.7 КФ указано что все участники форума, должностные лица обязаны соблюдать КФ и ЗФ.

И потом есть ст.1 КФ, где ничего не говорится о законодательной деятельности ВП.

[Александрович 9,148]

2 минуты назад, Ordox сказал:

Это не опровергает того что аналогия состоящая из гипотетической ситуации не может быть аргументом. Аргументом может быть только аналогия сформулированная на основании общего законодательства.

Было утверждение, что аналогия не может служить аргументом в спорахи по поводу законодательства. Я привел доказательства обратного.

[GoooGooo 3,130]

14 минуты назад, Александрович сказал:

Мне пояснить значение слов "для примера"? 

Не надо никаких экстраполяцией. Конкретно где текст указа противоречит тексту конституции форума.

[Александрович 9,148]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

Конкретно где текст указа противоречит тексту конституции форума.

Указ противоречит тексту закона № 1. А  ВП согласно конституции не имеет права вносить изменения в неё и законы.

Изменено 13.03.2019, 20:43:02 пользователем Александрович

[лекс 12,691]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Было утверждение, что аналогия не может служить аргументом в спорахи по поводу законодательства. Я привел доказательства обратного.

Есть аналогия права, есть аналогия закона.

Только не везде она применяется.

Например, в УК она не применяется.

[GoooGooo 3,130]

Только что, Александрович сказал:

Указ противоречит тексту закона № 1.

Вы только что говорили что указ противоречит Конституции. И вдруг заговорили о законе форума, которые иной иной нормативный документ. Все ваше недовольство строится на такой запутанной и туманной базе?

[Александрович 9,148]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Вы только что говорили что указ противоречит Конституции. И вдруг заговорили о законе форума, которые иной иной нормативный документ. Все ваше недовольство строится на такой запутанной и туманной базе?

Указ противоречит тексту закона № 1. А  ВП согласно конституции не имеет права вносить изменения в неё и законы. Следовательно указ противоречит конституции.

[лекс 12,691]

15 минут назад, GoooGooo сказал:

Не надо никаких экстраполяцией. Конкретно где текст указа противоречит тексту конституции форума.

 

14 минуты назад, Александрович сказал:

Указ противоречит тексту закона № 1. А  ВП согласно конституции не имеет права вносить изменения в неё и законы.

 

Спойлер

К противозаконной информации относится исключительно следующие нарушения: экстремизм, порнография, реклама конкурирующих ресурсов, пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений, ксенофобия, оскорбление чувств верующих.

Экстремизм - это распространение информации в любом виде (текстовом, графическом, видео и ином), признанной незаконной законодательством РФ, а равно законами форума.

Не допускается ни при каких обстоятельствах, кроме истечения срока давности, признавать ненаказуемой информацию следующих видов:

- информацию, причиняющую вред здоровью и (или) развитию детей;

- информацию, возбуждающую социальную, расовую, национальную, политическую или религиозную ненависть и вражду; - информацию, содержащую клеветнические (не подтвержденные - или признанные неверными - решением суда или иным компетентным органом РФ) утверждения относительно субъектов права вне форума;

- информацию об объектах и субъектах права, признанных запрещёнными в РФ;

- методы осуществления деятельности, способные нанести ущерб техническому функционированию форума, а равно предложения по их осуществлению либо призывы к таким действиям.

- иную информацию, нарушающую конкретные, четко  указанные вынесшим решение модератором, нормы законодательства РФ или содержащую прямые и недвусмысленные призывы к нарушению данных норм.

При обнаружении нарушений из указанного списка в сообщении нарушителя, при проверке жалобы пользователя на любое нарушение в указанном сообщении, любой модератор, имеющий для этого полномочия и техническую возможность, вправе немедленно принять меры к их удалению из указанного сообщения, и сообщений, цитируемых в указанном, если в цитатах обнаружены признаки нарушений из указанного списка, а в случаях, когда не истёк 30-идневный срок с момента публикации нарушения - также и к наказанию нарушителей.

Порнография - это натуралистическое изображение полового акта и/или детализированная демонстрация обнаженных гениталий человека (в том числе в процессе сексуального контакта), имеющие целью возбуждение сексуальных инстинктов у неопределенного круга лиц вне какой либо художественной или просветительской цели.

Конкурирующие ресурсы - публикация ссылок или названий конкурирующих со стратегиумом игровых и информационных ресурсов, призывы к регистрации на этих ресурсах, информирование об устройстве и содержании этих ресурсов.

Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений - публикация в текстовом, графическом, или мультимедийном формате материалов, являющихся пропагандой сексуальных отношений, нетрадиционных и отличных от общепринятых.

Ксенофобия - проявление нетерпимости, неприязни, ненависти либо вражды по отношению к кому-либо или чему-либо чужому, путем публикации унизительного или оскорбительного высказывания о любом народе, нации и / или государстве мира, в особенности, но не исключительно, о современных государствах бывших союзных республик Советского Союза и их народах, а так же о любом государстве мира являющимся членом Организации Объединенных Наций, или постоянным наблюдателем при Организации Объединенных Наций, или признанным хотя одним из членов Организации Объединенных Наций, в том числе, с целью поддержания достаточного уровня взаимоуважения на форуме - в отношении любых непризнанных государств, за исключением тех которые признаны компетентными органами или законодательными актами Российской Федерации как террористические организации.

Примечание к абзацу о Ксенофобии. 1. Применение в отношении конкретного пользователя форума, независимо от формы обращения и / или формы упоминания такого пользователя, одного из следующих слов: "укроп", "ватник", "кацап", "либераст", "кремлебот" или иных походных слов с окончанием "-бот", "навальненыш", "бульбаш", "змагар", "пиндос", расценивается как грубое нарушение "Правил поведения на форуме Стратегиум" и приравнивается к оскорблению. 

2. Вышеприведенный список запрещенных к применению, в отношении конкретного пользователя форума, слов не является исчерпывающим и может уточнятся непосредственно локальными правилами тематических разделов форума.

Оскорбление чувств верующих - запрещено оскорблять священные тексты мировых религий, а также персоналий, считающихся священными для представителей этих религий, а также действующих лидеров религий или конфессий. К таким высказываниям могут быть отнесены как прямо оскорбляющие, так и высказывание открытого непочтения, насмехательства над текстами или считающимися святыми личностями. 

 

Санкции:

Модератор оформляет нарушение по Правилам оформления санкций. Сообщение нарушителя перемещается в Мусорку с удалением состава нарушения.

Модератор, заметивший пользователя в группах "Прохожий" либо "Получающий гражданство", рассылающего спам, должен нажать на кнопку "Спамер" в профиле такого пользователя, что автоматически переведёт его в группу "Расстрелянный" с автоматическим уведомлением в разделе "Тюрьма". Сообщение со спамом требуется в ручную перенести в Мусорку.

 

Спойлер

Указ №29-18

"О несоразмерности вины наказанию"

 

Действующая на форуме Статья 13 "Противозаконная информация" слишком "широкая", под её действие подпадает чрезвычайно большой набор деяний. Это открывает модераторам возможности для её применения не только в целях обеспечения порядка на форуме, но и для размахивания банхаммером против своих идеологических противников. Выхолащивание. Абсурд.

 

Статья эта без сомнения нужна, но под такую статью должна подпадать не любая грубость, а прежде всего призывы к насилию или призывы к дискриминации в отношении людей того или иного пола, расы, национальности, религии и т.п. В каждом случае модераторы должны взвешивать степень опасности высказывания и, если высказывание не представляет большой опасности, то квалифицировать нарушение как провокацию. Эти уточнения касаются пунктов "экстремизм" и "ксенофобия".

 

Так же, учитывая объёмность Статьи 13, модераторам следует указывать по какому именно пункту статьи было выдано предупреждение.

Каким образом, квалификация экстремизма и ксенофобии данная в законе, совпадает с трактовками ВП? У ВП это призывы. В законе не так.

Что за квалификация степень опасности? Где она в законе?

 

Далее:

Спойлер

Данные правила обязательны к исполнению всеми модераторами форума.

1. Предупреждения выдаются нажатием на кнопку "Предупредить". Модератор выбирает соответствующую нарушению причину из перечня нарушений и нажимает на кнопку "Выдать предупреждение". "Примечание пользователю" и "Примечание для модераторов" опциональны и могут использоваться для уведомления пользователя о произошедшем нарушении. Дата удаления баллов, а также виды ограничений изменяться не должны (за исключением особых случаев, указанных в законодательстве форума).

2. Модератор оформляет в теме "Официальные предупреждения пользователей" сообщение с текстом предупреждения, помещая в него снимок (скриншот) нарушения, спрятанный под спойлер, либо ссылку на снимок, называя причину вынесения предупреждения (статью закона, которую нарушил пользователь), а также добавляя ссылку на сообщение с нарушением (если есть соответствующая техническая возможность). Снимок должен быть чётким и легко читаемым, должен однозначно указывать на виновность пользователя и не иметь каких-либо правок (редактирования) иным лицом кроме автора сообщения.

3. Предупреждение или санкция, оформленные с нарушением правил, считаются недействительными и подлежат исправлению либо, если это невозможно, отмене любым лицом, имеющим такую техническую возможность и с учётом Иерархии решений, немедленно по обнаружении нарушения правил оформления.

В последнем предложении Указа ВП де-факто дополняет правила оформления санкций. Я согласен с этим дополнением, но оно не в компетенции ВП.

Изменено 13.03.2019, 20:56:42 пользователем лекс

[GoooGooo 3,130]

4 минуты назад, Александрович сказал:

Указ противоречит тексту закона № 1. А  ВП согласно конституции не имеет права вносить изменения в неё и законы. Следовательно указ противоречит конституции.

Конкретно какая часть указа противоречит каким положениям закона? Или мы от Вас этого так и не увидем, но будем иметь удовольствие наблюдать голословные обвинения?

_________

добавлено 3 минуты спустя

5 минут назад, лекс сказал:

Каким образом, квалификация экстремизма и ксенофобии данная в законе, совпадает с трактовками ВП? У ВП это призывы. В законе не так.

Что за квалификация степень опасности? Где она в законе?

Конкретно, где Вы видите противоречие отмеченных Вами строк указа с приведенным Вами тут целиком текстом статьи о противозаконной информации?

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 минут назад, лекс сказал:

В последнем предложении Указа ВП де-факто дополняет правила оформления санкций. Я согласен с этим дополнением, но оно не в компетенции ВП.

Вопросы правоприменения это именно компетенция ВП

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, GoooGooo сказал:

Конкретно какая часть указа противоречит каким положениям закона? Или мы от Вас этого так и не увидем, но будем иметь удовольствие наблюдать голословные обвинения?

Конкретно:

п. 1.2.3. Провокация - это сообщение, содержащее в себе негативные пожелания в адрес пользователя, либо переход на личность пользователя, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию.

 

Экстремизм - это распространение информации в любом виде (текстовом, графическом, видео и ином), признанной незаконной законодательством РФ, а равно законами форума.

 

Экстремизм не равно провокации. Как можно требовать от модераторов давать провокацию вместо экстремизма.

[GoooGooo 3,130]

6 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Конкретно:

п. 1.2.3. Провокация - это сообщение, содержащее в себе негативные пожелания в адрес пользователя, либо переход на личность пользователя, и создающее или способное создать конфликтную ситуацию.

 

Экстремизм - это распространение информации в любом виде (текстовом, графическом, видео и ином), признанной незаконной законодательством РФ, а равно законами форума.

 

Экстремизм не равно провокации. Как можно требовать от модераторов давать провокацию вместо экстремизма.

И какая часть указа конкретно противоречит выделенному тобой тексту? Потрудись пожалуйста привести его и объяснить почему она противоречит. Никто не должен читать, что за мысли у тебя в голове.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, GoooGooo сказал:

И какая часть указа конкретно противоречит выделенному тобой тексту? Потрудись пожалуйста привести его и объяснить почему она противоречит. Никто не должен читать, что за мысли у тебя в голове.

В каждом случае модераторы должны взвешивать степень опасности высказывания и, если высказывание не представляет большой опасности, то квалифицировать нарушение как провокацию.

[GoooGooo 3,130]

28 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

 Экстремизм - это распространение информации в любом виде (текстовом, графическом, видео и ином)

 

14 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

В каждом случае модераторы должны взвешивать степень опасности высказывания и, если высказывание не представляет большой опасности, то квалифицировать нарушение как провокацию

Ты выделил в каком виде может распространятся информация, классифицируемая, как экстремизм в тексте закона (в любом)

 

Процитированая и выделенная тобой часть указа никак не меняет, не уменьшает, или не расширяет виды передачи информации которые могут служить для передачи информации, которая классифицируется как экстремизм по законам форума. Изменения закона нет. Твои опасения беспочвенны.

[GoooGooo 3,130]

7 часов назад, JLRomik сказал:

Может. Но ему всё равно нельзя вносить изменения в КФ и ЗФ. Даже если вы заблокируете тот законопроект от @Pan paniscus Kanzi, который был принят единогласно, включая вашу партию, то ничего не изменится. Всё итак было до него. В статье 1 указано, что КФ является высшей юридической силой, в регламенте ВП в качестве действий, на которые он имеет право, не указана возможность вносить поправки в Закон и КФ (указано только право на внесение на рассмотрение законопроектов) , а в ст.31 указан регламент с помощью которого производится изменение КФ и ЗФ.

Таким образом если решение ВП и КФ/ЗФ противоречат друг другу, то пользователи должны руководствоваться не решением ВП, т.к. оно имеет более низкую юридическую силу.

 

Вот ещё из статьи 1:

Понимаете, что это значит? Если нет, то я поясню. Здесь перечислены все, кто может вносить поправки в законы и КФ. ВП в списке нет. У вас вообще Уровень доступа в этом плане на уровне префекта - отсутствует полностью.

В чем суть Ваших претензий? 

 

Строчка указа, которая вызвала в Вас столько негодования на ровном месте, служит всего лишь для введения единообразия в модераторскую практику. Когда выдаётся предупреждение по закону №1 то указывается не только статья, как того требует закон, но и ее подпункт, или параграф. 

Т.е. выдаётся предупреждение не "лёгкое нарушение" или статья №1, а конкретно флуд, или конкретно оффтоп. Не статья №2 или  "среднее нарушение", а конкретно подпункты брань, оскорбление и т.д.

 

Хотя в законе нет требования указывать в предупреждении помимо статьи параграф, или подпункт, эта практика у Вас никаких вопросов до сегодняшнего для не вызывала. И вдруг, когда указ потребовал того же самого для статьи №13 Вы тут стали возмущаться, как буд-то внезапно небеса обрушились.

 

Не знаю, в курсе Вы, или нет, но предупреждения служат не столько для того, что покарать кого то и упечь в бан, но для того чтоб предупредить нарушения со стороны пользователя в будущем. И если пользователь не понимает за что ему выдали предупреждение, а при таких общих формулировках в предах как "противозаконная информация" или "нарушения лёгкого, или среднего, или тяжёлого порядка" порядка, как этого требуете Вы никакого предупреждения будущих нарушений не будет. Потому, что пользователь абсолютно не в состоянии понять, что конкретно он нарушил.

 

[JLRomik 12,654]

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

В чем суть Ваших претензий? 

Суть моих претензий в том, что всё делается через "Что хочу, то и ворочу". Я не спорю, что фишка полезная, но что мешает сделать её как положено? Не так чтобы рыскать по всем указам и искать, что нужно сделать. Не так, чтобы был повод выдавать выговор неугодным. А так, чтобы любой модератор, когда бы он не зарегистрировался на форуме знал бы, что ему и как делать просто прочитав законы, которыми он должен руководствоваться в первую очередь при своей работе. Вся эта польза должна делаться не потому что могу, а потому что это необходимо. Неужели так сложно это понять? 

Изменено 14.03.2019, 03:59:17 пользователем JLRomik

[GoooGooo 3,130]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Суть моих претензий в том, что всё делается через "Что хочу, то и ворочу". Я не спорю, что фишка полезная, но что мешает сделать её как положено? Не так чтобы рыскать по всем указам и искать, что нужно сделать. Не так, чтобы был повод выдавать выговор неугодным. А так, чтобы любой модератор, когда бы он не зарегистрировался на форуме знал бы, что ему и как делать просто прочитав законы, которыми он должен руководствоваться в первую очередь при своей работе. Неужели так сложно это понять? 

Вы говорите, что фишка полезная, но тем не менее она вызывает в Вас негодование и служит поводом для обвинения ВП в самоуправстве с Вашей стороны? 

 

Да, это действительно такие парадоксы Вашего сознания понять не просто.

[JLRomik 12,654]

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

Вы говорите, что фишка полезная, но тем не менее она вызывает в Вас негодование и служит поводом для обвинения ВП в самоуправстве с Вашей стороны? 

 

Да, это действительно такие парадоксы Вашего сознания понять не просто.

Да где вы видели, что она у меня вызывает негодование? Покажите мне хотя бы одно сообщение, чтобы я против неё высказывался. Меня напрягает именно самоуправство, любовь ВП к фразе "Закон здесь я". Пусть не все ВП пишут это буквально, но выглядит это так и поведение говорит об этом. Категорически не должен старший модератор форума так себя вести.

 

И ведь писал

Цитата

Ессно надо принять законопроект о том, что параграфы противозаконки должны быть пронумерованы и названы отдельными статьями как это сделано в законе 1

Но чтобы написать "ВП не прав" либо духу маловато, либо язык ягодичными мышцами зажали.

Изменено 14.03.2019, 04:18:51 пользователем JLRomik

[GoooGooo 3,130]

Обращение к администрации.

 

Уважаемая администрация, считаю необходимым поделится с вами следующей информацией:

 

!	Нарушение вырезано.

Вам следует учесть этот факт и не выдавать предупреждения если кто нибудь напишет нечто подобное.

Изменено 14.03.2019, 05:11:35 пользователем Александрович