Вопросы и обращения к Администрации

[Strateg 2,378]

i	Здесь могут обратиться к Администрации пользователи форума. Вопросы технического характера просьба задавать в технической теме.

 

Общение в рамках данной темы происходит в формате: вопрос (обращение) - ответ. Строго по существу.

Обсуждение ответов происходит в данной теме. Попытки развернуть здесь на основе ответов Администрации дискуссию расцениваются как обсуждение санкций.

Изменено 02.04.2023, 13:48:55 пользователем Comandante Raven
Обновлено

[JLRomik 12,654]

17 минут назад, Космогоник сказал:

Если вся эта ситуация привела вас к выводу, что систему выдачи наград надо шлифовать, значит, я всё же не так уж неправ.

Абсолютно неверный вывод вы умудрились сделать. Это значит только то, что вы нашли беспроигрышную отмазку. Вот только проблема в том, что шлифовать законы придётся всегда. Какой бы законопроект не приняли, у него обязательно будет где-то в горах текста несоответствие. Эти конституция с законами писались десяток лет абсолютно разными людями. Всегда где-то закрадываются формулировки, которые не объясняются. Всегда можно найти какой-то пункт, который где-то чуть-чуть противоречит другому. Но повод ли это абсолютно целиком забивать на законы, да ещё будучи ВП? Для отшлифовывания законов и конституции их надо написать полностью с нуля.

А все ваши нынешние отмазки это придирки к отдельно взятым словам и ничего больше. Нет никаких реально веских аргументов для оправдания вашего действия. Только "а вот ту не указано, что для голосования по наградам нужно 75%" и "а вот тут написано законопроект, а это не законопроект". По сути то на что вы указываете требует не серьёзных изменений, а небольших технических правок, которые пачками делаются постоянно.

Изменено 17.07.2021, 15:22:04 пользователем JLRomik

[Rybinsk 21,389]

Я перечитал 3 страницы и тщетно пытался понять, что опять не нравится, кого-то порокинули с медалями или незаслуженно дали, неужели людям не надоело на пустом месте срач разводить? Можете мою награду любому хейтеру отдать, чтоб успокоились уже. 

[JLRomik 12,654]

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

Я перечитал 3 страницы и тщетно пытался понять, что опять не нравится

ВП выдал медали, решив, что не хочет исполнять закон в таком виде. Говорит, что выбрал меньшее из зол.

[СУЛАРИУС 23,919]

34 минуты назад, Александрович сказал:

В тему призывается @лекс

И уважаемый @Gorthauerr , который больше всех пострадал от потери медальки

[lavpaber 5,411]

34 минуты назад, Rybinsk сказал:

Я перечитал 3 страницы и тщетно пытался понять, что опять не нравится, кого-то порокинули с медалями или незаслуженно дали, неужели людям не надоело на пустом месте срач разводить? Можете мою награду любому хейтеру отдать, чтоб успокоились уже. 

В апреле были приняты поправки Паруса, что ВП в конце своей каденции должен предоставить список награждаемых за заслуги 1-3 степеней, затем следующий ВП правит список и спускает в Парламент для утверждения 75% голосов.

 

ВП утверждает, что подобный закон в нынешнем виде с одной стороны противоречит другим законам, сам себе и Конституции. А с другой стороны позволяет ВП награждать единолично своим Решением.

[Дoбро 24,351]

@alexis 

Изучил доказательства нашего "Царя" касательно перлов. Только там перлов нет, по всей видимости, наш "Царь", обиделся на участников обсуждения. Видите ли, мнение нашего "превосходительства" не совпадает с позицией других собеседников. 

 

Как таковая необходимость в публичности СП не нужна, ибо зачем? Сливать переписку из чата обосновывая, что требуется публичность, я реально испытал испанский стыд. Что он несет за глупость.

 

@alexis  я полагаю, наш "Царь" обнаглел. В публичной форме заявляет о пользователя, как о хомячках, называет "нижние" разделы клоакой. Получает должность великого префекта только для оформления дневников разработчиков. Это жесть.

 

Изменено 17.07.2021, 16:20:11 пользователем Дoбро

[Labes 3,269]

4 часа назад, Космогоник сказал:

Нет, не очевидно, потому что пункт 5-2 точно так же имеет силу закона, и согласно этому пункту можно награждать любой степенью ордена, и нигде не прописано ни одного исключения для пункта 5-2.

 

Нет, не имеет. Его вообще не должно быть в законе. Согласно законопроекту который мы вынесли на голосование и который в конечном итоге был принят, пункт 5-2 был упразднён. Можете убедиться сами -> тык. Т.е. пункт 5-2 утратил свою силу с момента принятия законопроекта №3805, а его наличие в тексте - не более чем оплошность переносившего правки в законы 

 

4 часа назад, Космогоник сказал:

Что же касается вашей переработки, то могу вам только посочувствовать - каждому обидно видеть, как его работу порицают, но объективных недостатков это не отменяет.

 

Если недостатки есть, их нужно исправлять, это нормальный процесс и что здесь должно быть обидного я не понимаю. Другое дело, что реальный недостаток есть всего один - я его признал. Остальное либо не недостаток законопроекта (смотрите пункт выше), либо чисто технические ограничения на данный момент, либо претензии к фразе "представить список".

 

18 минут назад, lavpaber сказал:

ВП утверждает, что подобный закон в нынешнем виде с одной стороны противоречит другим законам, сам себе и Конституции. А с другой стороны позволяет ВП награждать единолично своим Решением.

 

Здравствуйте. Не перечит он ни другим законам, ни сам себе. Смотрите первый абзац этого комментария. Потенциально возможен небольшой казус при распределении 50<ОП<75, но на исправление этого было времени вплоть до 2-х с лишним месяцев с момента представления. И да, ничего в законе не позволяет ВП выносить награду самолично, или вынуждает просить разрешение Коллегий, смотрите первый абзац этого комментария.

Изменено 17.07.2021, 16:26:34 пользователем Labes

[Дoбро 24,351]

13 минуты назад, Labes сказал:

 

Нет, не имеет. Его вообще не должно быть в законе. Согласно законопроекту который мы вынесли на голосование и который в конечном итоге был принят, пункт 5-2 был упразднён. Можете убедиться сами -> тык. Т.е. пункт 5-2 утратил свою силу с момента принятия законопроекта №3805, а его наличие в тексте - не более чем оплошность переносившего правки в законы 

Вы ошибаетесь. 

Пункт 5-2 действует по одной простой причине, он находится в законе. Интересно, кто замещал должность Спикера? Именно Спикер должен понести наказание за созданный инцидент.

А, этот косячник @DmitriyM... от партии СИНС. Не удивительно.

 

  

1 час назад, Rybinsk сказал:

Я перечитал 3 страницы и тщетно пытался понять, что опять не нравится, кого-то порокинули с медалями или незаслуженно дали, неужели людям не надоело на пустом месте срач разводить? Можете мою награду любому хейтеру отдать, чтоб успокоились уже. 

Проблема в одном нытике от партии СИНС, он похож на одного танцора, которому постоянно что-то мешает. 

 

З.Ы. Как правило кота кастрируют, видимо, над римским котом забыли провести необходимую процедуру.

 

Изменено 17.07.2021, 16:35:37 пользователем Дoбро

[Labes 3,269]

21 минуту назад, Дoбро сказал:

Вы ошибаетесь. 

Пункт 5-2 действует по одной простой причине, он находится в законе.

 

Здравствуйте. Я не понимаю, зачем были нужны все эти танцы с бубном, если можно было просто подать список? Я прочитал все комментарии Космогоника, но так и не увидел объективных причин поступить так, как поступил он. Даже если он случайно упустил возможность внести правку до момента голосования (там окно более двух месяцев), ему пришлось городить что-то куда более сомнительное (даже если рассматривать 5-2), чем подать список рискуя столкнуться с ситуацией 50<ПО<75 (которая выглядит весьма маловероятной). Ибо к самой процедуре награждения через Совет у него была только эта претензия, остальное - может ли он выдать самолично и как именно он должен это сделать. 

Изменено 17.07.2021, 16:48:58 пользователем Labes

[Дoбро 24,351]

11 минуту назад, Labes сказал:

 

Здравствуйте. Я не понимаю, зачем были нужны все эти танцы с бубном, если можно было просто подать список? Я прочитал все комментарии Космоголика, но объективных причин поступить так, как он поступил, так и не увидел. Даже если он случайно упустил возможность внести правку до момента голосования (там окно более двух месяцев), ему пришлось городить что-то куда более сомнительное (даже если рассматривать 5-2), чем подать список рискуя столкнуться с ситуацией 50<ПО<75 (которая выглядит весьма маловероятной). 

 

Уважаемый пользователь, Вице-президент самостоятельное лицо. Он вправе выбирать те способы реализации возможностей в части награждения пользователей, как определено действующим законодательством Форума.

На данный момент, пункт 5-2 Закона "О наградах" Вице-Президент действует наравне с другими пунктами. Соответственно он избрал этот способ. 

Конечно, почему данный пункт не исключен из закона, Вам следует адресовать вопрос @DmitriyM . 

Далее, Вице-президент не является уполномоченным лицом по внесению принимаемых решений в законы Форума, соответственно, заведомо знать об оплошностях Спикера Парламента он не обязан и вряд ли знал.

 

Вообще, вся проблема не стоит выеденного яйца. Тот кто накосячил с изменением закона, тот должен нести суровое наказание.

Изменено 17.07.2021, 16:57:13 пользователем Дoбро

[lavpaber 5,411]

45 минут назад, Labes сказал:

 

Нет, не имеет. Его вообще не должно быть в законе. Согласно законопроекту который мы вынесли на голосование и который в конечном итоге был принят, пункт 5-2 был упразднён. Можете убедиться сами -> тык. Т.е. пункт 5-2 утратил свою силу с момента принятия законопроекта №3805, а его наличие в тексте - не более чем оплошность переносившего правки в законы 

Вряд ли в этом замешан @Космогоник 

А вот здесь и Ваш недочёт, кстати)

Как автора законопроекта. Не проконтролировали корректность переноса. Это лучше делать всегда (я, по крайней мере, всегда смотрел, что внёс @Космогоник в свою бытность Спикером, а то мало ли )

А сейчас, по факту, вот такая вот хрень случилась. И @Космогоник по нынешней редакции Закона вполне в своём праве оказался.

 

45 минут назад, Labes сказал:

Здравствуйте. Не перечит он ни другим законам, ни сам себе. Смотрите первый абзац этого комментария.

 

Это я уже понял, что косяк со стороны @DmitriyM был. Там и с подведением итогов косяк. Такой один большущий косяк образовался. Но сейчас - это норма Закона. И это откровенно хреново.

По сути, надо будет в этом созыве переголосовать.

 

45 минут назад, Labes сказал:

Потенциально возможен небольшой казус при распределении 50<ОП<75, но на исправление этого было времени вплоть до 2-х с лишним месяцев с момента представления.

Без обид. Эти два с лишним месяца были и у вас тоже.

[Labes 3,269]

31 минуту назад, Дoбро сказал:

Уважаемый пользователь, Вице-президент самостоятельное лицо. Он вправе выбирать те способы реализации возможностей в части награждения пользователей, как определено действующим законодательством Форума.

На данный момент, пункт 5-2 Закона "О наградах" Вице-Президент действует наравне с другими пунктами. Соответственно он избрал этот способ. 

 

Хорошо, давайте пойдем от вашей позиции. Вы считаете, что тот факт, что в описании ордена "За вклад в развитие форума I-III степени" явно указано, что его можно выдать либо указом президента форума, либо через Совет по представлению ВП (или - или), полностью нивелируется пунктом 5-2. Смотрим пункт 5-2:

Цитата

5-2. Президент или Вице-Президент имеют право своим решением наградить лучших членов Коллегии Префектов/Магистров наградой "За вклад в развитие форума" (степень вручаемых наград определяется выносящим решение о награждении).

 

Что мы видим: "Вице-Президент имеют право своим решением наградить лучших членов Коллегии Префектов/Магистров". Смотрим список награжденных. Как видим, даже если полностью принять Вашу позицию, 6 человек из списка не соответствуют требованиям (если учитывать прошлых членов Коллегии, то меньше). Т.е. даже полностью приняв Вашу позицию, награждение было произведено вне рамок действующего законодательства Форума.

 

8 минут назад, lavpaber сказал:

А сейчас, по факту, вот такая вот хрень случилась. И @Космогоник по нынешней редакции Закона вполне в своём праве оказался.

 

Не совсем, ознакомьтесь, пожалуйста, с текстом адресованном в этом сообщении к Добро.

 

8 минут назад, lavpaber сказал:

Без обид. Эти два с лишним месяца были и у вас тоже.

 

Вы, наверное, не совсем верно меня поняли. Два с лишним месяца были бы и у нас, если бы Космогоник представил список, и сообщил нам о найденном им изъяне. Дело в том, что в законе фигурирует следующее:

Цитата

Вице-Президент следующего созыва, на протяжении первых двух месяцев созыва, имеет право отдельным постановлением в теме Награждения внести корректировки в этот список, удалив кандидатов или изменив степень наград. По прошествии недели после корректировки списка (либо по истечению положенного для корректировки срока) Вице-Президент обязан предоставить список на рассмотрение Парламента.

 

Т.е. мы могли вполне спокойно успеть доработать закон, вынести его на голосование, дождаться итогов, и только потом ВП бы утвердил список и его предоставили на рассмотрение Парламента. Можно было все сделать очень просто, красиво и в рамках действующего законодательства. 

Изменено 17.07.2021, 17:28:05 пользователем Labes

[Александрович 9,148]

57 минут назад, Дoбро сказал:

Пункт 5-2 действует по одной простой причине, он находится в законе. Интересно, кто замещал должность Спикера? Именно Спикер должен понести наказание за созданный инцидент.

А, этот косячник @DmitriyM... от партии СИНС. Не удивительно.

 

Значит накосячил действующий на том момент спикер парламента, а шишки на ВП сыплются. @JLRomik @Labes @Ярополк вы не с того спрашивайте

[Дoбро 24,351]

8 минут назад, Labes сказал:

Что мы видим: "Вице-Президент имеют право своим решением наградить лучших членов Коллегии Префектов/Магистров". Смотрим список награжденных. Как видим, даже если полностью принять Вашу позицию, 6 человек из списка не соответствуют требованиям (если учитывать прошлых членов Коллегии, то меньше). Т.е. даже полностью приняв Вашу позицию, награждение было произведено вне рамок действующего законодательства Форума.

С чего Вы решили, что 6 человек не соответствуют требованиям?

Далее, не ясна позиция, почему было произведено вне рамок действующего законодательства Форума? Видите ли в чем дело, противоречие норм в рамках одного закона не запрещает должностному лицо реализовывать собственное право. Проблема созданного противоречия следует решать в СП или Парламенте.

Вывод, действующее законодательство не нарушено.

 

Вообще, Вице-президент:

Цитата

5-1. На протяжении двух последних недель созыва, Вице-Президент имеет право своим решением п

 

Цитата

5-2. Президент или Вице-Президент имеют право своим 

 

Захочет своим решением через КП, захочет - сам. В чем проблема? Он имеет право. Я, думаю, объяснять элементарные вещи нет смысла.

Изменено 17.07.2021, 17:31:16 пользователем Дoбро

[Labes 3,269]

1 минуту назад, Дoбро сказал:

С чего Вы решили, что 6 человек не соответствуют требованиям?

 

Все награждаемые являются "лучшими членами Коллегии Префектов/Магистров"? Я делаю акцент не на "лучшими", а на "членами Коллегии Префектов/Магистров". 5-2 позволяет награждать только их. 

 

3 минуты назад, Дoбро сказал:

Далее, не ясна позиция, почему было произведено вне рамок действующего законодательства Форума? Видите ли в чем дело, противоречие норм в рамках одного закона не запрещает должностному лицо реализовывать собственное право.

 

Смотрите первый абзац.

 

3 минуты назад, Дoбро сказал:

Вывод, действующее законодательство не нарушено.

 

Вы же сейчас не серьезно, да?

[Злo 3,260]

Все бы ничего (на самом деле нет, ВП мог бы и проконтролировать работу спикера, сейчас же прошло огромное количество времени), но только до этого открытия наличие пункта 5-2 не фигурировало ни в аргументах ВП из этой темы, ни в Совете Партий, да даже если бы награждение велось через ошибочное существование этого пункта, зачем Космогонику было бы оправдываться в своем сообщении с списком? Очевидно, ошибочное сохранение пункта 5-2 в ЗФ на момент награждения не было известно, и его использование в качестве оправдания награждения - танец имбецилов, вооружившихся постправдой.

 

Кроме того, согласен в целом с аргументами @Labes 

Изменено 17.07.2021, 17:39:04 пользователем DmitriyM

[Дoбро 24,351]

21 минуту назад, Labes сказал:

Все награждаемые являются "лучшими членами Коллегии Префектов/Магистров"? Я делаю акцент не на "лучшими", а на "членами Коллегии Префектов/Магистров". 5-2 позволяет награждать только их

В смысле не мог? Пункт 5 статьи 19 Конституции Форума, имеет право награждать участников Форума. То что Закон № 9 кривой, а Вы не смогли осознать, согласование с кем-либо и непосредственное награждение не есть одно и то же.

Исходя из Ваших поправок, следовало внести изменение в Конституцию Форуме, норма должна была звучать так: по согласованию с уполномоченным форумным органом власти награждать участников форума наградами Форума. Напомнить Вам, что Конституция выше по юридической силе, чем закон № 9? Все Ваши доводы труха, к сожалению.

 

20 минут назад, DmitriyM сказал:

Все бы ничего (на самом деле нет, ВП мог бы и проконтролировать работу спикера, сейчас же прошло огромное количество времени), но только до этого открытия наличие пункта 5-2 не фигурировало ни в аргументах ВП из этой темы, ни в Совете Партий, да даже если бы награждение велось через ошибочное существование этого пункта, зачем Космогонику было бы оправдываться в своем сообщении с списком? Очевидно, ошибочное сохранение пункта 5-2 в ЗФ на момент награждения не было известно, и его использование в качестве оправдания награждения - танец имбецилов, вооружившихся постправдой.

Теперь мы знаем, в случае, если данная личность повторно займет должность Спикера, за ним следует проверять каждое действие. Вопрос, зачем он получает зарплату, если допустил такой косяк?

@Вице-Президент может проверить все его действия, раз умудрился накосячить?

 

20 минут назад, DmitriyM сказал:

танец имбецилов, вооружившихся постправдой.

Из уст косячника звучит так: "все мудаки, а я — д'Артаньян!".

 

Изменено 17.07.2021, 17:54:21 пользователем Дoбро

[Злo 3,260]

2 минуты назад, Дoбро сказал:

Вопрос, зачем он получает зарплату, если допустил такой косяк?

Я весь созыв получал только две зарплаты из трех

[Александрович 9,148]

20 минут назад, DmitriyM сказал:

Все бы ничего (на самом деле нет, ВП мог бы и проконтролировать работу спикера, сейчас же прошло огромное количество времени), но только до этого открытия наличие пункта 5-2 не фигурировало ни в аргументах ВП из этой темы, ни в Совете Партий, да даже если бы награждение велось через ошибочное существование этого пункта, зачем Космогонику было бы оправдываться в своем сообщении с списком? Очевидно, ошибочное сохранение пункта 5-2 в ЗФ на момент награждения не было известно, и его использование в качестве оправдания награждения - танец имбецилов, вооружившихся постправдой.

 

Кроме того, согласен в целом с аргументами @Labes 

Очевидно. что видна попытка переложить свой косяк на других. 

Изменено 17.07.2021, 17:54:59 пользователем Александрович

[Labes 3,269]

3 минуты назад, Дoбро сказал:

В смысле не мог? Пункт 5 статьи 19 Конституции Форума, имеет право награждать участников Форума. То что Закон № 9 кривой, а Вы не смогли осознать

 

Я правильно понимаю, Вы сейчас утверждаете, что на основании пункта 5 статьи 19 Конституции Форума ВП вправе произвести награждение Орденом Президента? То что согласно Конституции в полномочия ВП входит "награждать участников форума наградами" ещё не говорит о том, что он вправе выдавать ЛЮБУЮ награду по своему усмотрению. Поэтому повторю свой вопрос: Вы же сейчас не серьезно, да?